Mukaffa
Цензор
Так найдите это слово,
Вы ж великий есть эксперт,
Всё тусуете колоду -
Жопа-есть, а слова-нет..
Конфликт миропониманий Востока и Запада.
- Автор темы Dedal
- Дата начала
Вы ж великий есть эксперт,
Всё тусуете колоду -
Жопа-есть, а слова-нет..
Dedal
Ересиарх
Туда был изначально назначен наместником папа Антипатра, а не он сам. Дальнейший переход полномочий не датируем.
Mukaffa
Цензор
Ушла аргументация, в уме завис столбняк, мудрец в сортир пошёл, о дураках подумав...
Dedal
Ересиарх
Совершенно верно. Из текста не вычленить намёки
Dedal
Ересиарх
Конечно... А как же? Эти коварные еврейские(в плохом смысле слова)фальсификаторы пролезли ,во времена средневековья, в кумранские пещеры и дописали, во все экземпляры Танаха, свой наглый обман. Во все тексты, из множества фрагментов, и во все, из нескольких найденных, экземпляры каждой книги.
Это из анекдота "они такие , они везде пролезут".
Mukaffa
Цензор
А причём тут фальсификаторы? По общепринятому средневековому религиозному мнению эти библейские иудеи считались "евреями", вот авторы -переписчики и употребляли это слово иногда.
Кто же мог предвидеть, что возникнет историческая наука, которая кое в чём из библейских событий засомневается. А археология так вообще под вопрос некоторые поставит.
Примитизировать не стоит ... "торопиться не надо..."...
Mukaffa
Цензор
Насчёт кумранских, то не так уж и давно определили подделку партии оных рукописей. Вроде в Штатах.
Надо же, фальсифицировали оказывается некие коварные спецалисты Кумранские рукописи, вы видимо именно эти и имели ввиду.
Прям не в бровь, а в глаз.))
Вот ведь незадача ...
Последнее редактирование:
Mukaffa
Цензор
Чтобы не быть голословным, собственно вот:
"Пять из 16 свитков Мертвого моря, или Кумранских рукописей, выставленных в музее Библии в Вашингтоне, оказались подделками более позднего периода. Об этом сообщается в официальном заявлении, опубликованном на сайте музея.
В апреле 2017 года музей отправил пять фрагментов артефакта в Федеральный институт исследований и испытаний материалов (BAM) в Германии для более тщательного изучения подлинности свитков. Рентгенограмма, а также химический анализ чернил и естественного осадка подтвердили сомнения. «Это стало возможностью рассказать общественности о том, как важно проверять подлинность редких библейских артефактов с помощью тщательно разработанной процедуры тестирования, а также о нашей приверженности прозрачности», — сказал главный куратор музея Джеффри Клоха."
https://eadaily.com/ru/news/2018/10...z-16-kumranskih-rukopisey-okazalis-poddelkami
А вот здесь подробнее статья - https://nplus1.ru/material/2020/03/16/the-lying-pen-of-scribes?ysclid=mge04440n5367643529
"Пять из 16 свитков Мертвого моря, или Кумранских рукописей, выставленных в музее Библии в Вашингтоне, оказались подделками более позднего периода. Об этом сообщается в официальном заявлении, опубликованном на сайте музея.
В апреле 2017 года музей отправил пять фрагментов артефакта в Федеральный институт исследований и испытаний материалов (BAM) в Германии для более тщательного изучения подлинности свитков. Рентгенограмма, а также химический анализ чернил и естественного осадка подтвердили сомнения. «Это стало возможностью рассказать общественности о том, как важно проверять подлинность редких библейских артефактов с помощью тщательно разработанной процедуры тестирования, а также о нашей приверженности прозрачности», — сказал главный куратор музея Джеффри Клоха."
https://eadaily.com/ru/news/2018/10...z-16-kumranskih-rukopisey-okazalis-poddelkami
А вот здесь подробнее статья - https://nplus1.ru/material/2020/03/16/the-lying-pen-of-scribes?ysclid=mge04440n5367643529
Последнее редактирование:
Mukaffa
Цензор
Отвечу второй раз, а то вы что-то меня и самого себя здесь запутали несколько.
Это по видимости есть общепринятая точка зрения, помимо библейской. Возможно в Израиле имеется и некая своя.
Она не требует доказательств потому-что уже очень давненько озвучена, с введением термина "древние евреи" во всяком случае, а 2-й век это время "рассеивания", если не смекнули.
Нет, не я, ибо так долго не жил, там на столетия назад счёт идёт с её появления. Может и в средневековье уже в наличии, я не вникал в эти детали, не было надобности.
Всё, я ответил на ваши вопросы?
Надеюсь.
Dedal
Ересиарх
Ну... обычная история. Только дремучим кажется, что это нечто меняющее картину и еврейские историки всё фальсифицируют.
Частный музей купил у барыги фрагменты , размером с монетку, без привязки к месту обнаружения и слою. Очевидные левак, где то сворованный и они это понимали. Так ещё и липой оказался. Музей себе хотел экспозицию подсластить, чтобы солидности набраться , ну и попал на деньги и репутацию.
Но это проблема музея.
Аутентичные экземпляры целых книг Танаха имеются и подтверждены , опубликованы и доступны.
подробно история изложена тут:
www.nationalgeographic.com
Частный музей купил у барыги фрагменты , размером с монетку, без привязки к месту обнаружения и слою. Очевидные левак, где то сворованный и они это понимали. Так ещё и липой оказался. Музей себе хотел экспозицию подсластить, чтобы солидности набраться , ну и попал на деньги и репутацию.
Но это проблема музея.
Аутентичные экземпляры целых книг Танаха имеются и подтверждены , опубликованы и доступны.
подробно история изложена тут:
Exclusive: 'Dead Sea Scrolls' at the Museum of the Bible are all forgeries
Months of testing confirm earlier suspicions that the fragments were made in modern times. What happens next?
www.nationalgeographic.com
Mukaffa
Цензор
Разве в Кумранских целый Танах уже обнаружен? Раньше не было насколько помнится.
И да, если можно дайте пожалуйста ссылку на Кумранские. На русском переводов вроде нет, раньше не было во всяком случае, пусть на английском.
Да, и желательно на самые ранние найденные тексты. Самые первые короче.
Dedal
Ересиарх
Все книги найдены, в той или иной степени сохранности. Многие по несколько экземпляров .
Сомневаюсь, что в коня корм и Вы будете читать. Но извольте , то что я себе сохранял
The Dead Sea Scrolls - Explore the Archive
The Leon Levy Dead Sea Scrolls Digital Library offers an exceptional encounter with antiquity. Using the world's most advanced imaging technology, the Digital Library preserves thousands of scroll fragments, including the oldest known copies of biblical texts, now accessible to the...
www.deadseascrolls.org.il
Dead Sea Scrolls Electronic Library Biblical Texts | Scholarly Editions
Welcome to Brill's Scholarly Editions: an interactive reading environment for text editions in the broadest sense of the word: critical editions, facsimiles, translations, and commentaries.
scholarlyeditions.brill.com
Свитки Мертвого моря - Виртуальная библиотека
Виртуальная библиотека Свитков Мертвого Моря имени Леона Леви предлагает Вам совершить увлекательное путешествие в древность. Виртуальная Библиотека содержит снимки тысячей фрагментов рукописей – в том числе древнейшие экземпляры библейских книг – которые впервые в истории доступны широкой...
www.deadseascrolls.org.il
Bible Studies - Русские страницы - Библиотека - Свитки Кумрана
Русскоязычный академический ресурс по библеистике
www.biblicalstudy.ru
Mukaffa
Цензор
Mukaffa
Цензор
Дедал, осмелюсь вас огорчить - читать уже начал.))
О Дамасском документе.
Поначалу озадачился, а зачем ессеям эти выдержки из библейского текста, с упоминанием стародавних исторических событий, чего-то не то вроде, а потом глянул по датировкам, а там - текст 10-12 вв., какие-то сектанты средневековые записали. Т.е. ессеи тут непричём. ...
О Дамасском документе.
Поначалу озадачился, а зачем ессеям эти выдержки из библейского текста, с упоминанием стародавних исторических событий, чего-то не то вроде, а потом глянул по датировкам, а там - текст 10-12 вв., какие-то сектанты средневековые записали. Т.е. ессеи тут непричём. ...
Mukaffa
Цензор
Прочёл, которые на русском. Там в основном эпика, про "евреев" ничего нет.
Весь Танах? .... постарались однако...)))
Dedal
Ересиарх
Судя по написанному ниже этим мастерством Вы овладели не полностью.
Дамасском документ, копия которого была обнаружена в Каирской генизе, то есть захоронен в ней, был скопированном ок. 1000 года., так копия датируют по палеографическим признакам . Но тот же документ, точнее его фрагменты, были найдены в пещерах 4-й, 5-й и 6-й. из Хирбет-Кумрана , по почерку датируются второй половиной I в. до н. э. и первой половиной I в. н. э.
Если Вы и правда вознамерились ознакомится с историей документа, то по русски можно прочесть работу моего сетевого знакомого, к сожалению уже покойного, Руслана Смородинова. Это не самый свежий анализ, но вполне хороший и написанный не заумно. Очень доброжелательный и открытый человек, которому я признателен. http://khazarzar.skeptik.net/books/damass_d.htm
Mukaffa
Цензор
Спасибо. Да нет, не собирался подробно разбирать эти аспекты..
Меня интересуют различающиеся записи Торы и Флавия, но это всё-равно не сейчас. Другие некоторые дела надо ещё доделывать..
Dedal
Ересиарх
Там был скрипторий, как считается. Они переписывали книги и хранили вывезенные из других мест, видимо коллективно читали , есть такое мнение. То есть это прообраз Бенедиктинского монастырского устава в Монтекассино ставшего образцом для всех последователей, Клюнийского, в том числе. Общежитие, подчинение настоятелю(учителю) , "Молись и трудись"-день разделён на часы молитвы, чтения, работы и отдыха, умеренность в еде и быте. Вероятно работа в скриптории, была частью необходимой "трудовой повинности".
Dedal
Ересиарх
У Флавия вообще мимо кассы. Он обильно копировался, там нет расхождений. В Торе есть и их очень много, зависит от перевода , времени, манускрипта, однако представление , что там есть некие принципиально противоречивые варианты это популярная басня. Только нюансы, возраст патриархов, кое какие пророчества Иеремии, есть различия в акцентах и используемых словах. Самый скандальный , который у всех на слуху это использование Исаей слова, которое кто-то излагает как парфенос(девственница), а как то как алма(просто молодуха). Это предмет пустотелый иудо-христанской полемики.