Проблемы определения этноса

[Mukaffa]

Племя не является стадом. Какое нахрен бессознательное? Вы бессознательный, по Фрейду, русский? Это похоже на правду. Если сознание отсутствует. то все находится в спинном мозге, как у лягушки

Хотите сказать что у человека нет стадного инстинкта?
Уверены?))

 

[Cahes]

Резюмируя: этнос это лишь вымышленный конструкт, не имеющий объективной реальности, и посему носящий лишь субъективное, спекулятивное значение

Однако, при этом деятельность этносов носит объективный и вполне материальный характер

 

[Sextus Pompey]

Вот Вы лично, используете этнонимы? Когда Вы упоминаете кого-то как китайца или узбека, то какие маркеры и с каким весом взвешиваете?

Китаец - говорящий на китайском, узкоглазый, ест червяков, много работает.
Узбек - мусульманин, ест плов, ходит в халате.

 

[Cahes]

Хотите сказать что у человека нет стадного инстинкта?
Уверены?))

Наблюдая за Вами не уверен. Но идентификация это не стадный инстинкт.

 

[Эльдар]

Большой процент здесь будет говорить только о том. что неверно выстроена шкала маркеров.
С другой стороны - что плохого в лимбе? Если человек не относит себя к конкретному этносу, не знает его культуру, придерживается отличной от основной конфессии и т.д. и т.п., для чего его впихивать в этот этнос исходя только из знания им языка? Чтобы что? Что Вам это даст?

Плохого то, что принадлежность к лимбу нам ничего не говорит о человеке.
Они там в лимбе все полностью атомизированы или тоже образуют какие-то группы?
Русский лимбоид и вьетнамский лимбоид равноудалены от русского и вьетнамского этноса, и друг от друга?

 

[Sextus Pompey]

Китаец - говорящий на китайском, узкоглазый, ест червяков, много работает. Узбек - мусульманин, ест плов, ходит в халате.

Но все вышеперечисленное - это мое представление о них, наверняка ошибочное. Для точной идентификации я спрошу его - кто он.

 

[Sextus Pompey]

Плохого то, что принадлежность к лимбу нам ничего не говорит о человеке.

А что Вам скажет о человеке его русскоязычность, если он при этом мусульманин, негр, живет в Австралии и не считает себя русским?

Они там в лимбе все полностью атомизированы или тоже образуют какие-то группы?

Образуют. Людям свойственно кучковаться.

Русский лимбоид и вьетнамский лимбоид равноудалены от русского и вьетнамского этноса, и друг от друга?

Нет. "Все счастливые семьи счастливы одинаково, все несчастливые семьи несчастливы по своему".

 

[Mukaffa]

Наблюдая за Вами не уверен. Но идентификация это не стадный инстинкт.

Учите матчасть и станете уверенным.
Конечно не стадный, но стадный обычно присутствует в присоединении индивида к какому-либо "племени".
А это значит, что самоидентификация как универсальный критерий пролетает.
Так что придётся уверовать.

 

[Эльдар]

Но все вышеперечисленное - это мое представление о них, наверняка ошибочное. Для точной идентификации я спрошу его - кто он.

Он Вам ответит, что поляк. Хотя на самом деле американец на 1/8 польского происхождения, говорящий только по-английски, и не католик, а евангелист.
Или ответит, что грек. Хотя на самом деле полностью обрусевший.

В любом случае, здесь Вы не используете свой метод "дифференцированного взвешивания".

 

[Эльдар]

А что Вам скажет о человеке его русскоязычность, если он при этом мусульманин, негр, живет в Австралии и не считает себя русским?

Невероятное сочетание.

Образуют. Людям свойственно кучковаться.

И эти группы - этносы?

 

[Cahes]

Они ассимилировались в латиноязычное галльское большинство. И, в последствии, дали этому большинству свое имя. Собственно франками они быть перестали. Все как с русами и славянами.

К 700-му году фактически все, кто жил к северу от Луары считались франками, к юго-востоку - бургундами, в Испании готами, в равнинной Британии англо-саксами. Чтобы найти римлян надо было поехать в Италию.
Чтобы найти объяснение фактическому исчезновению римлян ранние франкские и англо-саксонские писатели выдумывали истории о массовых убийствах и изгнаниях населения. Например, Беда. Хотя в Галлии проблема была вдвойне серьезней, ведь надо было объяснить, как в этой ситуации римляне умудрились обучить франков латыни. Маргиналия IX века на полях Libtr Historiae Francorum добавляет к сообщению VIII века пояснение о том, что римляне были вырезаны, после того, как научили франков латыни

 

[LMr]

Двуязычие не всегда ведёт к полной ассимиляции.

Едва ли жители Баку станут русскими

В Дагестане многие были двуязычны.

 

[Sextus Pompey]

Невероятное сочетание.

Почему бы нет?

И эти группы - этносы?

Не обязательно. Янычары - это этнос?

 

[Эльдар]

Почему бы нет?

Я думаю, что даже одного такого найти невозможно.

Не обязательно. Янычары - это этнос?

Нет.

 

[Sextus Pompey]

Он Вам ответит, что поляк. Хотя на самом деле американец на 1/8 польского происхождения, говорящий только по-английски, и не католик, а евангелист.
Или ответит, что грек. Хотя на самом деле полностью обрусевший.
В любом случае, здесь Вы не используете свой метод "дифференцированного взвешивания".

Почему? Это Вы не используете...
Для меня самоидентификация - только один из маркеров, хотя и значительный. В первом случае набор остальных маркеров не позволит мне идентифицировать его как поляка, а во втором - как грека.
А вот Вы обязательно идентифицируете русскоязычного негра-мусульманина из Австралии как русского. Потому что у Вас других критериев нет.

 

[Sextus Pompey]

Я думаю, что даже одного такого найти невозможно.

ОК. Пусть он будет не негр, а мулат, и не из Австралии, а из Украины. Это сильно изменит Вашу идентификацию его как русского?

Нет.

А кто?

 

[Vir]

Язык и владение им все же объективны.

тогда бы относы были равны языковым сообществам, чего мы не наблюдаем, далеко не все франко- англо- или русскоговорящие причисляют себя, соответственно, к англичанам, французам или русским

 

[Эльдар]

ОК. Пусть он будет не негр, а мулат, и не из Австралии, а из Украины. Это сильно изменит Вашу идентификацию его как русского?

Да, русский. Конечно очень нетипичный, но русский.
Любая другая идентификация будет хуже. А концепция лимба мне не нравится.

А кто?

Я думаю, что здесь та же ситауция, что с детьми-иммигрантами первого поколения.
Часть вероятно полностью ассимилирована, часть имеет двойную этничность.

 

[Эльдар]

тогда бы относы были равны языковым сообществам, чего мы не наблюдаем, далеко не все франко- англо- или русскоговорящие причисляют себя, соответственно, к англичанам, французам или русским

Самоидентификацию мы уже обсуждали выше. Часть русских - эльфы и хоббиты согласно этому критерию.

 

[Sextus Pompey]

Да, русский. Конечно очень нетипичный, но русский.
Любая другая идентификация будет хуже. А концепция лимба мне не нравится.

А что изменилось? Место жительства и цвет кожи? Значит, они имеют значение?

Я думаю, что здесь та же ситауция, что с детьми-иммигрантами первого поколения.
Часть вероятно полностью ассимилирована, часть имеет двойную этничность.

Двойная этничность - это тот же лимб, который Вам так не нравится...