Эльдар
Принцепс сената
Нация - политическая общность.
Этнос - языковая общность.
Они могут совпадать или не совпадать.
Этносы существовлаи всегда, нации - с 18-19 века.
Проблемы определения этноса
- Автор темы Эльдар
- Дата начала
Нация - политическая общность.
Этнос - языковая общность.
Они могут совпадать или не совпадать.
Этносы существовлаи всегда, нации - с 18-19 века.
Dedal
Ересиарх
Этнос не обязательно языковая, наверное... А в целом, я считал и считаю аналогично.
Совершенно верно. Родной язык ирландцев английский. Шотландцев тоже. Но, они не англичане.
Dedal
Ересиарх
Это всё где то так... То есть я бы, что то возразил ...Но это не так принципиально. Я просто не понял к чему этот спич. Нация понятие политическое и только!!
Dedal
Ересиарх
Верно и я про это. Просто развивать нюансы незачем. Выпендрится ради не стоит того.
Важно ,что формулировка Эльдара корректная.Ну окей, в рамках любого госуударства все граждане образуют одну нацию. Есть такое государство - Украина? Есть. Значит и нация есть
Dedal
Ересиарх
Есть. Уже 34 года, как есть
Эльдар
Принцепс сената
Ну а какие есть примеры многоязычных этносов? Не диалектных континуумов, а по настоящему многоязычных, так чтобы языки были из разных семей?
Гильда Премудрый, в 6-м веке, говоря о бриттах называет латынь "наш язык". Он не всех латинян имеет в виду.А бриттов, противопоставляемых всяким саксам, которые лопочут на собачьей германской мове
Что и требовалось доказать
Эльдар
Принцепс сената
Так он был кельтом (каким-то из кельтов), частично латинизированным.
Этот пример что призван продемонстрировать? Вопрос же был о многоязычных этносах.
А что следует понимать под политической общностью?
Евреи. Ашкеназы говорили на диалекте немецкого, а сифарды не знаю на чем, на арабском или романском. они же этнос, а не политическая нация?
Швейцарцы, канадцы?
Эльдар
Принцепс сената
Теоретически - группа людей, формирующая, через какие-то институты, политический субъект - государство.
На практике, конечно, даже в республиках это не всегда так.
Применительно к прошлым векам, вероятно "нацией" было дворянство (порой, весьма этнически гетерогенное).
Эльдар
Принцепс сената
Это не этносы, а политические нации.
Нации многоэтничными/многоязычными могут быть.
А этносы многоязычными - нет.
Странным мне кажется такое определение, честно сказать. Тут ещё вопрос, кто кого формирует - нация государство или государство нацию?
По-моему, это больше игра терминами. Возможно, в период строительства национального государства различие между нацией и этносом играет роль, но после его создания и существования в течение длительного времени такая разница всё более истончается.
Эльдар
Принцепс сената
С евреями, конечно, все интересно.
С одной стороны они конечно никакой не этнос, а группа этносов, объединенных религией. А в 20 веке уже группа субэтносов хостовых стран/народов (лингвистически и культурно).
С другой стороны - они безусловно происходят от одного этноса - от античных евреев. И, в занчительной степени, генетически, и кульутрно.
Ну а евреи Израиля, не в певом поколении, это уже снова один этнос, со своим языком.
А русский и американский евреи прежде всего русские и американцы, и лингвистически и культурно (что бы ни вкладывалось в этот термин).
P.S. Севарды говорили на ладино - диалекте испанского.
Это уже нация. Просто Ваше определение - этнос=язык, хромает. А если они внутри одного языка различаются? Бритты же отличны от каких нибудь иберов, хотя в определенное время спикали на латыни