Китай_3

Lucius Gellius

Проконсул
Ну так та реальность, в которой жили последние четыре поколения, включая нынешнее, она важнее для определения будущего, чем то, что тут было во времена оные.
Во-первых, это уже 2 реальности - 1895-1945 г. и с 1949 г., а до этого с XVII века. по 1895 г. была третья реальность. Почему реальности не смениться ещё раз?

Во-вторых, а какую дату принимать за точку отсчёта и на каком основании?

И наше с Вами коренное расхождение в том, что я считаю интересы государства приоритетными. Я в целом против права на самоопределение - будь то распад СССР, или Югославии, или какие-нибудь курды или тибетцы, или Шотландия с басками или каталонцами.
 

Lucius Gellius

Проконсул
Ну будет он китайским и будет. В принципе, нам то что? Мне остался непонятен праведный гнев в адрес тех, кому это не нравится. Блокада Тайваня принесет счастье человечеству, а какая то Шапокляк против?
Уж извините, но на таком, как бы мягче сформулировать, риторическом уровне вести обсуждение действительно не вижу смысла.

А Вы лично ее хотите повесить за молебен не в том храме, или потому, что Вам нравится блокада Тайваня?
Вы намеренно подменяете понятия, да? "Не в том храме"... :mad:

Если бы некий немецкий политик публично чтил память руководителей нацистской Германии, заявлял бы, что 2-ю мировую Германия вела в порядке самообороны, что её военные преступления преувеличены и не нужно за них извиняться, что современные политики Германии не могут осуждать её политиков 1930-х гг., и при этом ещё бы и вещал, что нужно отбросить все ограничения на использование армии во внешней политике и что ситуация в Восточной Европе представляет жизненную угрозу для Германии, делающую оправданным её военное вмешательство - уж извините, я бы счёл, что оный политик заслуживает того, чего он заслуживает, аналогично Санаэ Такаити, делающей всё то же, только в Японии.
 
Последнее редактирование:

AlexeyP

Принцепс сената
И наше с Вами коренное расхождение в том, что я считаю интересы государства приоритетными. Я в целом против права на самоопределение - будь то распад СССР, или Югославии, или какие-нибудь курды или тибетцы, или Шотландия с басками или каталонцами.
Это да. С другой стороны, мне национальные государства кажутся гораздо гаже, чем империи, потому, что первые еще и склонны одурять своих подданных мифами крови и почвы, а империя - она более космополитична, значит - меньше духовного насилия над людьми. Но в целом - человек это мера всех вещей, а государство - самое холодное из чудовищ.
 

Нумис

Эдил
Тибетцы вроде большую часть своей истории жили под сенью далай-лам.
Несколько столетий, до начала пятидесятых прошлого века. Монету свою
чеканили и пр.
 

Cahes

Принцепс сената
я считаю интересы государства приоритетными.
А какого именно государства? Распадаться то может тоже на государства, разве нет? Вы считаете приоритетными интересы как можно более крупного государства?
 

Cahes

Принцепс сената
Уж извините, но на таком, как бы мягче сформулировать, риторическом уровне вести обсуждение действительно не вижу смысла.
А почему? Мне честно неясно, почему Вы так переживаете за принадлежность Тайваня, что даже готовы вешать
 

Cahes

Принцепс сената
Если бы некий немецкий политик публично чтил память руководителей нацистской Германии, заявлял бы, что 2-ю мировую Германия вела в порядке самообороны, что её военные преступления преувеличены и не нужно за них извиняться, что современные политики Германии не могут осуждать её политиков 1930-х гг., и при этом ещё бы и вещал, что нужно отбросить все ограничения на использование армии во внешней политике и что ситуация в Восточной Европе представляет жизненную угрозу для Германии, делающую оправданным её военное вмешательство - уж извините, я бы счёл, что оный политик заслуживает того, чего он заслуживает, аналогично Сакаэ Такаити, делающей всё то же, только в Японии.
Ну и наверняка это когда нибудь произойдет. Нету никаких "абсолютных злодеев" в истории человечества. Это все политическая риторика, так уже почти сто лет прошло. Надо на все это глядеть холодно, и объективно. Ничего такого, что не было бы до того. в тот период не произошло
 

Lucius Gellius

Проконсул
А почему? Мне честно неясно, почему Вы так переживаете за принадлежность Тайваня, что даже готовы вешать
Ну почему Вы подменяете основной тезис?

В моих глазах, Тайвань - это предмет отношений КНР и собственно Тайваня. Другие страны, включая Японию, просто не должны туда лезть. Заявление японской премьер-министра о жизненной угрозе Японии в случае действий КНР против Тайваня я считаю крайне наглым вмешательством в чужие дела. Будет Тайвань ещё 50 лет сепаратистским или, условно, в следующем году КНР проведёт там свою "СВО", лично мне всё равно. Но я считаю, что решать это должна именно КНР.

Но "вешать" я предлагаю не за это. А за то, что я перечислил выше, по поводу её апологетики японского милитаризма и отрицания японских преступлений 1-й пол. 20 века. Причём, если ещё точнее: я считаю, что те, кто в первую очередь пострадал тогда от Японии, т.е. китайцы и корейцы, имеют право на самую резкую реакцию в отношении этой мадам (вроде той, которую позволил себе этот китайский дипломат), раз она демонстрирует такой подход и в отношении прошлого, и в отношении настоящего.

Большая проблема с Японией, в моих глазах - то, что после 2-й мировой она стала по сути сателлитом США, причём, что характерно, именно той страны, которая совершала в отношении неё чудовищные преступления (бомбардировки японских городов, отдельно атомные бомбардировки). Но зато, находясь под покровительством США, Япония не произвела никакого реального переосмысления и осуждения того, что было до 1945 г., никакого покаяния перед своими жертвами (Китай, Корея). Что всецело демонстрирует нынешняя японский премьер.
 

Rzay

Дистрибьютор добра
В моих глазах, Тайвань - это предмет отношений КНР и собственно Тайваня. Другие страны, включая Японию, просто не должны туда лезть. Заявление японской премьер-министра о жизненной угрозе Японии в случае действий КНР против Тайваня я считаю крайне наглым вмешательством в чужие дела.
Ну повыделывалась девушка... то есть тётенька. Скушно им там в Японии - уже 80 лет, как во внешнем мире, что они там говорят на его, внешнего мира, тематику, там в принципе неинтересно. :)
 

Rzay

Дистрибьютор добра
И вообще, тут не так давно (по историческим меркам) милейший Дукат предлагал присоединить Суджу к Сумам.. так вот, судя по всему Японию пора присоединить к американскому Детройту - такой же американский "ржавый пояс", чье очко в качестве навороченого сборочного цеха для Штатов (в остальном мире позиционируемого, как страна чудес) давно ушло в пользу Кореи (Южной) и Китая.
 

Dedal

Ересиарх
В мои глаза смотрелась жалость, но обнаружила там страсть, все потому, что мне досталась от предков яростная власть
Над этим миром, и над прошлым, и над судьбою всех времен, когда бессильны фальшь и пошлость, а мир предельно искревлен..
А это откуда?
 

Dedal

Ересиарх
И наше с Вами коренное расхождение в том, что я считаю интересы государства приоритетными.
Аналогично. Но при условии ,что государство способно их обеспечить. Раз Китай бздит интересы соблюсти и воссановить суверенитет, то не заслуживает...А прочее лирика. Там где не стоит сапог моего солдата это не моя земля. Нас этому учит история.
Я в целом против права на самоопределение - будь то распад СССР, или Югославии, или какие-нибудь курды или тибетцы, или Шотландия с басками или каталонцами.
И я против, причём не в целом, а даже в частностях. Ничего, как правило, пипл от самоопределения не получает, получают политические бояре, которые захватывают место у корыта. А так : империя комфортее.
 

Dedal

Ересиарх
А какого именно государства? Распадаться то может тоже на государства, разве нет? Вы считаете приоритетными интересы как можно более крупного государства?
Позволю себе ответить: наиболее сильного. У кого больше штыков у того и прав больше. Размер вторичен.
 

Dedal

Ересиарх
Ну и наверняка это когда нибудь произойдет.
Непременно я не сомневаюсь, что они "распрямят плечи", надоест лупить себя по щекам и начнут гордится славным прошлым. Вопрос времени. Но пока та правда, которая сегодня считается правдой, им мешает достать и примерить прадедушкин мундир шарфюрера... Но они достанут ...
 

Desperado

Претор
Новая вершина китайской дипломатии: … консул Китая в Осаке Сюэ Цзян пригрозил отрезать голову новому премьер-министру Японии Санаэ Такаичи. Произошло это после того, как Такаичи заявила, что военная блокада Тайваня стала бы настолько серьёзной угрозой безопасности Японии, что вызвала бы её военный ответ. При Си китайских дипломатов за подобные выходки повышают, так что возможно мы скоро увидим Сюэ Цзяна пресс-секретарём китайского МИДа, а то и министром. (Текст Остапа Кармоди)
Настоящий ответ МИД Китая на эти выходки премьер-министра Японии, которая оказалась анимешницей:

Синьхуа:
Китай в среду выразил "сильное недовольство и решительный протест" в связи с вопиющими высказываниями в отношении Тайваня, сделанными лидером Японии в парламенте, заявив, что они серьезно нарушают принцип одного Китая и представляют собой грубое вмешательство во внутренние дела Китая.

Да и еще одно заявление:

Китай призвал Японию прекратить посылать ложные сигналы сепаратистским силам, выступающим за "независимость Тайваня", сказал официальный представитель МИД КНР Го Цзякунь в среду на очередной ведомственной пресс-конференции.
По сообщению, правительство Японии во вторник наградило орденом так называемого бывшего "представителя Тайваня в Японии" Се Чантина.
Отвечая по просьбе журналистов прокомментировать это событие, Го Цзякунь отметил, что Китай решительно выступает против решения правительства Японии выдавать ордена тем, кто выступает за "независимость Тайваня", и это был еще один ошибочный шаг японской стороны в вопросах, связанных с Тайванем.
Он отметил, что тайваньский вопрос лежит в основе ключевых интересов Китая и затрагивает политическую основу китайско-японских связей и доверие к Японии, а также является красной линией, которую нельзя пересекать.

Т.е. все строго в рамках приличий.
Мало того, никто не обратил внимания на эти высказывания китайского консула. Так сейчас в Китае со всей помпой принимают короля Испании.
 
Последнее редактирование:

Desperado

Претор
Когда создавался этот мем, автор и не думал, что он окажется провидцем.

Все история Японии

99ce974445710432b2f5f166edfd7112.png

Вот так вот, сначала анимешники завладели сознанием японцев, а теперь они пришли во власть.
При этом сравнивать ВМС Китая, которые самые большие в мире по числу кораблей и жалкий флот Японии просто смешно.
Тянка просто хотела понравится Дональду Трампу.
 

Desperado

Претор
Приход Китая в Тайвань в 1946 - то отдельная тема. До этого уже пара поколений тайваньцев были подданными Японии, и жили, как в Японии, школы, гигиена, медицина, порядок, поезда ходят минута в минуту. На территории континентального Китая тайваньцы пользовались правом экстерриториальности, благодаря «неравноправным договорам»: китайские власти не могли их судить.

Прихода китайцев в 1945 ждали с любопытством и сочувствием: наши же все-таки, китайцы. И вот китайская армия пришла: голодная, изможденная, как попало одетая и экипированная. Все сразу перестало работать: медицина, гигиена, часы и поезда. А новая китайская власть им и говорит: нам пока некогда, мы сейчас временно уйдем, разобьем коммунистов, и вот тогда по-настоящему вернемся. А вы к нашему приходу подготовьте списки: кто тут у вас брал себе японские имена. Нам это ужасно интересно.
А каков источник этих сведений?
 

Кныш

Moderator
Команда форума
Тайвань - это такой «Остров Крым» (если кто помнит этот фантастический роман Василия Аксёнова). Пока там хороводили гоминьдановцы, то особых проблем с Китаем не было (даже в последние годы процветало торговое сотрудничество), поскольку они признавали "единство и неделимость" общей Державы, а вот когда появилась Демократическая прогрессивная партия, допускающая возможность независимости и стала побеждать на выборах - проблемы начались.
 
Верх