Cпецоперация России на Украине_2

Kornelia

Проконсул
Да вообще все это глупость, если что угрожает Европе это не Вася на танке, а стратегическое вооружение, а от того сколько РФ будит дербанить Украину, оно ни как не зависит
Смотрите, если хорошенько поуменьшить число мужиков, готовых за бабло идти воевать в чужую страну, путём укладывания их в могилы или же отрывания ручек/ножек, то Прибалтика и Польша могут спать спокойнее. Ибо ракеты Россия может и наклепает быстренько, а вот пехоту бабы так быстро не нарожают и не выростят.
Плюс финансовое истощение. Расчёт на то, что Россия устанет от войны.

Это рассуждения на сценарий "отхапать кусочек чужой землицы". А не на сценарий "весь мир в труху".
 

Mukaffa

Цензор
Это рассуждения на сценарий "отхапать кусочек чужой землицы". А не на сценарий "весь мир в труху".
Вот же комедъ.
Так в России не считают, что "кусочки" Украины это чужая земля.
Это наша родная русская земля, вот как считают, за это и воюют.
И как вы в ЦеЕвропе собираетесь выбить оные настроения из головы российского народа?
Россия всегда будет стремиться освободить Одессу к примеру. Всегда,. Это то же что с Севастополем ранее.
 

Dedal

Ересиарх
Естественно, в такой концепции мир на Украине без поражения России совершенно не нужен.
А простая мысль, что в случае запаха поражения РФ примерит тактическое ЯО ,в голову им почему то не приходит
Европе сделать ставку не на защитные системы, а на системы ответного удара.
Как раз это разумно. Надо сделать атаку несоразмерно дорогой для нападающего... Только тут, опять же, всплывает ЯО, которой РФ неизбежно применит при массированной ракетной атаке на себя, не дожидаясь прилётов атакующих ракет ....Нет у Европы методов против Вовы Путина....
А Украина - её надо, по Хоффману, вооружать, вооружать, вооружать, вкладывая европейские средства в её ракетное производство:
И это вполне логично.... Если не считать, что это приведёт РФ к критической точке эскалации с Европой
 

Vir

Роза Люксембург
Смотрите, если хорошенько поуменьшить число мужиков, готовых за бабло идти воевать в чужую страну, путём укладывания их в могилы или же отрывания ручек/ножек, то Прибалтика и Польша могут спать спокойнее. Ибо ракеты Россия может и наклепает быстренько, а вот пехоту бабы так быстро не нарожают и не выростят.
Плюс финансовое истощение. Расчёт на то, что Россия устанет от войны.

Это рассуждения на сценарий "отхапать кусочек чужой землицы". А не на сценарий "весь мир в труху".
Вы не понимаете, если будет война РФ с Европой, это будет война не про захват, а про уничтожение, и количество мужиков тут не очень важно
 

Dedal

Ересиарх
Вы не понимаете, если будет война РФ с Европой, это будет война не про захват, а про уничтожение, и количество мужиков тут не очень важно
Я уже писал... Это люди верят ,что Путин такой как они... Он просто воришка , который хочет прогулять наворованное за время политической карьеры ...Они уверены ,что Путин хочет жить и ядерную войну не начнёт. Я совершенно не понимаю, откуда такое убеждение ...
 

Kornelia

Проконсул
Вы не понимаете, если будет война РФ с Европой, это будет война не про захват, а про уничтожение, и количество мужиков тут не очень важно
Я не исхожу из войны на уничтожение. Я просто не вижу ни одной причины для Путина идти на такое обострение. Запад супер осторожен и не загоняет Путина в угол. Путин не в углу. Лично он живёт просто отлично. Как живёт остальная Россия ему, имхо, по большому счёту до лампочки. Так откуда у него должно взяться желание войны на уничтожение, если у него лично всё замечательно?

Мне вообще кажется, что люди, говорящие о возможности войны на уничтожения, просто ошибочно стали на фоне войны идентифицировать себя с начальством. Типа, народ страдает, а у начальства от этих народных страданий так душа болит, что оно сейчас всё бросит и начнёт из-за народных страданий своим комфортом рисковать. А это, имхо, очень неправильно. Вы (не лично Вы, конечно, а весь российский народ) для вашего начальства всего навсего ресурсная база. И пока ресурсная база позволяет на себе комфортно кормиться, всё остальное не столь важно. Своим собственным комфортом из-за страданий ресурсной базы никто жертвовать не будет.
 

Lucius Gellius

Проконсул
А простая мысль, что в случае запаха поражения РФ примерит тактическое ЯО ,в голову им почему то не приходит

У Хоффмана два посыла: 1) РФ готовится ударить по Европе, чтобы обрушить НАТО, непременно и вот прямо сейчас-сейчас, 2-3 года осталось 2) но обычным оружием, не ядерным
But first recap, why 2-3 years?

Russia's primary objective in attacking NATO territory would not be to take & hold land - at least initially.

Russia would want to challenge Art. 5 to destroy NATO as a relevant military-political entity, giving it free rain in the future.

Ядерную угрозу НАТО от России он при этом слишком серьёзной не считает - мол, скорее, блеф, риторика, не использует Путин ЯО:
However, employing nuclear weapons would be extremely risky from a Russian perspective, and so far Russia’s nuclear threats have lacked credibility. This should reassure us. There is a high likelihood that Putin will never resort to nuclear use, as the risks are too great and the potential rewards too low. There is equally a strong chance that Russia's nuclear threats will remain on the rhetorical level and not turn into action.

Как это у него сочетается, я не знаю.
 

Kornelia

Проконсул
Я последний раз была в России в мае 23-го года и тогда был заметен очень сильно повышенный уровень тревожности в народе. Вот прямо в глаза бросалось. Так что, возможно, эсхатологические ожидания выросли ещё и вследствие повышения уровня тревожности.
 

AlexeyP

Принцепс сената
Я просто не вижу ни одной причины для Путина идти на такое обострение. Запад супер осторожен и не загоняет Путина в угол. Путин не в углу. Лично он живёт просто отлично. Как живёт остальная Россия ему, имхо, по большому счёту до лампочки. Так откуда у него должно взяться желание войны на уничтожение, если у него лично всё замечательно?
Лично я считаю совершенно невозможным делать какие-то рациональные выводы из собственных предположений о том, что Путину выгодно, а что нет. Мы не можем вообразить себе его мотивы. Вон, Гитлер воевал-воевал против Англии, война зашла в тупик, было непонятно, что дальше делать. Тогда он взял и напал на СССР. Как это нападение можно было вывести из того, что Гитлеру было выгодно?

Для меня еще хорошим упражнением в смирении является перечитывание нашего форума 2004 года, во время оранжевой революции. Наши украинские участники писали, что Россия точит зубы захватывать Украину, а российские участники, и я лично, им отвечали: да вы с ума сошли, честное слово! Да никому в России не нужно.вас захватывать, ни сейчас, ни потом. Не волнуйтесь так, пожалуйста! И Путину этого не нужно, ясен пень!

С тех пор я не берусь судить, что Путину выгодно, а что нет, о каком бы безумии речь ни шла. Сочтет надежным, что НАТО схлыздит начинать ядерную войну из-за Балтии там или Польши - и нападет. Я лично вообще не удивлюсь.
 

Vir

Роза Люксембург
Я не исхожу из войны на уничтожение. Я просто не вижу ни одной причины для Путина идти на такое обострение. Запад супер осторожен и не загоняет Путина в угол. Путин не в углу. Лично он живёт просто отлично. Как живёт остальная Россия ему, имхо, по большому счёту до лампочки. Так откуда у него должно взяться желание войны на уничтожение, если у него лично всё замечательно?

Мне вообще кажется, что люди, говорящие о возможности войны на уничтожения, просто ошибочно стали на фоне войны идентифицировать себя с начальством. Типа, народ страдает, а у начальства от этих народных страданий так душа болит, что оно сейчас всё бросит и начнёт из-за народных страданий своим комфортом рисковать. А это, имхо, очень неправильно. Вы (не лично Вы, конечно, а весь российский народ) для вашего начальства всего навсего ресурсная база. И пока ресурсная база позволяет на себе комфортно кормиться, всё остальное не столь важно. Своим собственным комфортом из-за страданий ресурсной базы никто жертвовать не будет.
Завоевать Европу РФ не может, даже гипотетически, а превратить в непригодное для жизни пространство может, опять же гипотетически, так вот я, ни сколько не доверяющий политикам, скажу что вполне считаю правдой слова Путина о том что РФ готовится к нападению на Европу это чепуха, ибо в этом нет никого резона, и соответственно все эти разговоры что продолжение войны на Украине как то спасает Европу от от агрессии РФ, тоже большой ложью
 

Эльдар

Принцепс сената
В РФ количество мужчин "военнных" возрастов сокращается по причине провала в рождаемости 90-х (начиная даже с 88-89). И это сокращение во многие-многие разы больше, чем любые потери на фронте. Я думаю, что такого масштаба кампанию РФ не потянула бы, случись оно не в 22, а на 10 лет позже.
 

Kornelia

Проконсул
Путин не в углу не потому что Запад не хочет, а потому что Запад не может.
А чёрт его знает. Если бы в самом начале конфликта Украину завалили бы оружием, т.е. сразу бы дали всё, что давали потом в час по чайной ложке + томагавки + ещё чего интересного, то, имхо, у Украины во время Херсонско-Харьковских событий в августе-сентябре 23-го года повеселее дела бы пошли.

Но с другой стороны, даже если бы Украины отвоевала бы побольше своей территории, то и тогда Путин не был бы загнан в угол. Так что да, пожалуй, соглашусь с Вами.
 

Kornelia

Проконсул
Завоевать Европу РФ не может, даже гипотетически, а превратить в непригодное для жизни пространство может, опять же гипотетически, так вот я, ни сколько не доверяющий политикам, скажу что вполне считаю правдой слова Путина о том что РФ готовится к нападению на Европу это чепуха, ибо в этом нет никого резона, и соответственно все эти разговоры что продолжение войны на Украине как то спасает Европу от от агрессии РФ, тоже большой ложью
Я не говорю о завоевание Европы. Я говорю о попытках шантажа Балтийских стран и Польши тем, что если они не будут лапочками, то Россия может зайти пехотой и что-то там у них отщипнуть.

Завоевать Европу РФ не может, даже гипотетически, а превратить в непригодное для жизни пространство может, опять же гипотетически, так вот я, ни сколько не доверяющий политикам, скажу что вполне считаю правдой слова Путина о том что РФ готовится к нападению на Европу это чепуха, ибо в этом нет никого резона, и соответственно все эти разговоры что продолжение войны на Украине как то спасает Европу от от агрессии РФ, тоже большой ложью
Т.е. если я правильно поняла Вы тоже не считаете реалистичным то, что Россия начнёт войну на уничтожение? В таком случае у нас нет разногласий по поводу войны на уничтожение.
 

Kornelia

Проконсул
В РФ количество мужчин "военнных" возрастов сокращается по причине провала в рождаемости 90-х (начиная даже с 88-89). И это сокращение во многие-многие разы больше, чем любые потери на фронте. Я думаю, что такого масштаба кампанию РФ не потянула бы, случись оно не в 22, а на 10 лет позже.
Ну, вот. Значит Вам осталось повоевать ещё лет 6-7 и Европа может спать спокойно.

Я, кстати, писала не вообще о мужчиных, подходящего возраста, а о мужчинах, готовых добровольцами пойти на захватническую войну. Мне кажется, что именно это категория выбивается сейчас особенно эффективно.
 

Kornelia

Проконсул
Лично я считаю совершенно невозможным делать какие-то рациональные выводы из собственных предположений о том, что Путину выгодно, а что нет. Мы не можем вообразить себе его мотивы.
Ну, понятно, что то, что я пишу на форуме по данной тематике является всего-навсего моими оценочными суждениями, которые в свою очередь являются результатом моего видения/понимания мира. :) :) :)
 

Sextus Pompey

Консул
Это уже не "пишут" это Зеленский озвучил. Это он свой трындец озвучил...
Мнение:

Мы ранее писали, что Зе Ермака НЕ сдаст до самого конца. Так это его начало!
После утренних обысков у Аллы Борисовны у Зе был выбор:
1. Прорываться вместе с Ермаком и Миндичгейтом, но подвигаться по мирному треку
ИЛИ
2. Сдать ближайшего соратника, но стоять на своём по вопросу продолжения войны❗️
Штаты загнали Зе в угол и он был вынужден выбрать второй вариант.
У этого варианта есть очевидные минусы в виде риска потери управляемости государства, но есть и серьёзный плюс - теперь Зе может сказать - "вор должен сидеть в тюрьме, я никого не прикрывал, про коррупцию не знал".
То есть Зе снятием Ермака тактически укрепился. Да, высокой ценой, но альтернативой были бы подозрение Ермаку от НАБУ и его арест.
А так, Зе Ермака сдал - теперь этот козырь американцев бит. Соответственно Зе может дальше БЕЗ упрёков в коррупции в его команде продолжать свою линию по войне и уходить в жёсткое непринятие условий Трампа.
Причём и Зе, и Арахамия даже не скрывают, что им нужно сместить фокус с коррупции на угрозу Украине в виде мира по Трампу. Нужна консолидация вокруг Зе против такого мира. Коррупционный кейс, как гангрена, мешал Зе в основном вопросе. Поэтому и была проведена ампутация.
Так что в ЦЕЛОМ сегодня Великобритания Зе даже УКРЕПИЛА в части тактического противостояния с американцами! При этом у Лондона остаётся ещё и карта в рукаве в виде Залужного.

Что скажете, Дедал?
 

Lucius Gellius

Проконсул
Кстати, я думаю, что с точки зрения евгеники
Оставляя в стороне этичность этого сообщения, Вы точно уверены в его уместности? На месте СК я бы за такое точно взял бы Хисторику на карандаш. Конечно, Вы-то в США...

Категорически не согласен по существу и сверх того считаю Ваше высказывание небезопасным для форума
 

AlexeyP

Принцепс сената
Оставляя в стороне этичность этого сообщения, Вы точно уверены в его уместности? На месте СК я бы за такое точно взял бы Хисторику на карандаш. Конечно, Вы-то в США...

Категорически не согласен по существу и сверх того считаю Ваше высказывание небезопасным для форума
Хорошо, удалю. Корнелия, не могли бы Вы тоже удалить сообщение, где его цитируете, если не сложно.
 
Последнее редактирование:
Верх