Cпецоперация России на Украине_2

Lucius Gellius

Проконсул
Что толку, если завтра Зеленского сменит Залужный?

О, он уже о мире без "полной победы" заговорил.
Формируя политическую цель войны, важно помнить, что война не всегда завершается победой одной стороны и поражением другой. Так было во Второй мировой, но это редкое исключение, потому что так почти никогда не бывало в человеческой истории. Подавляющее большинство войн завершается или взаимным поражением, или каждая сторона уверена, что победила, или другие варианты.

Мол, желают они ни больше ни меньше "распада Российской империи", однако -
Но не можем и отвергать вариант долгосрочного (на годы) прекращения войны, потому что именно это слишком распространенный в истории войн способ их завершения. Вместе с тем мир, даже в ожидании следующей войны, дает шанс на политические изменения, на глубокие реформы, на полноценное восстановление, экономический рост, возвращение граждан.

Ещё любопытный пассаж:
Еще один аспект – постепенное удешевление войны за счет развития технологий, с одной стороны, и увеличение суммарных ударных возможностей, с другой. Это, в конце концов, может привести к ситуации, когда России со временем нужны будут такие же гарантии безопасности. Как бы это странно ни звучало. Тогда, вероятно, основой гарантий безопасности должны быть капиталы, которые смогут взаимно гарантировать их сохранение. Которые, в свою очередь, не допустят коллапса в послевоенные годы как в Украине, так и в России.

Или ещё оттуда:
Как-то вечером я дал команду поднять все директивные документы, которые поступали в Генеральный штаб ВСУ, чтобы выяснить, какая же политическая цель войны была определена. Или, возможно, мы что-то пропустили ... Именно тогда я попытался сформулировать политическую цель для нашей войны, чтобы очертить необходимую стратегию ее достижения. Я подготовил большую статью, которая так и осталась лежать на верхней полке рабочего стола. Она называлась "О политической цели войны для Украины в конце 2023 года".

Эта его вчерашняя обширная статья на liga.net в целом весьма любопытная.
 

Sextus Pompey

Консул
Это особенности украинской политической культуры:
"Нужно давать мразям любые подобные обещания, гарантии и идти на любые уступки. А вешать.. . Вешать их будем потом".
 

Rzay

Дистрибьютор добра
Формируя политическую цель войны, важно помнить, что война не всегда завершается победой одной стороны и поражением другой. Так было во Второй мировой, но это редкое исключение, потому что так почти никогда не бывало в человеческой истории. Подавляющее большинство войн завершается или взаимным поражением, или каждая сторона уверена, что победила, или другие варианты.

Позаимствовано у графа Полусахалинского с его концепцией "войны без победителей и побеждённых", которая, впрочем, в России в то время мало кого убедила?
 

Dedal

Ересиарх
Эта его вчерашняя обширная статья на liga.net в целом весьма любопытная.
Это на фоне того, что и Зеленский заговорил о смене стратегии
«Уже пора менять базовые документы касающиеся обороны Украины, в частности план обороны нашего государства. Ход боевых действий продемонстрировал, что именно должно стать обновленными приоритетами», - заявил Зеленский.
Я полагаю, что теперь вернутся к масштабному строительству фортификации на новых рубежах, от Донбасса, до Карпат ...Видимо затевается очедное «Велике будівництво», чтобы кормить дружину и не позволить ей разбежаться. Ибо на оборонных сооружениях можно отмыть больше, чем на дорогах и клумбах... Это как новый пир у князя, с раздачами и угощениями.
Я когда то ходил на лекции, по истории Киева, ещё c отцом...Я помню, какие удивительные версии были о "Змеивых валах" ...Вот через тысячу лет откопают археологи эти фортификации и будут гадать на фига это бессмысленное дерьмо?
 

Cahes

Принцепс сената
Да. Мне представляется (я, конечно, не могу судить за кремлёвских), что реальной геополитической целью России было бы обеспечение надёжной стабильности на западных границах и продвижение (или, по крайней мере, попытка продвижения) влияния на Восток.
Очевидно, что ни движение НАТО в сторону России, ни упражнения с вовлечением в НАТО-скую орбиту Грузии и Украины этому не способствовали.
А как Вы думаете, СВО улучшило стабильность на западных границах?
 

Cahes

Принцепс сената
Почему Вы решили, что там об этом мечтают?
Ну потому, что постоянно, и уже давно всплывают речи о не легитимности Зеленского. О незаконности его власти. О том, что с таким не легитимным чуваком нельзя вести переговоры. Требование произвести выборы в Украине. Я сейчас не смогу Вам воспроизвести кто именно и в какой последовательности это озвучивал, но то, что все это звучало и не один раз это точно
 

Sextus Pompey

Консул
Ну потому, что постоянно, и уже давно всплывают речи о не легитимности Зеленского. О незаконности его власти. О том, что с таким не легитимным чуваком нельзя вести переговоры. Требование произвести выборы в Украине. Я сейчас не смогу Вам воспроизвести кто именно и в какой последовательности это озвучивал, но то, что все это звучало и не один раз это точно
Как связаны желание перевыборов на Украине (которое несомненно озвучивается) и "мечты Кремля о том, чтобы Зеленского сменил Залужный" (о чем пишете Вы)?
 

Cahes

Принцепс сената
Как связаны желание перевыборов на Украине (которое несомненно озвучивается) и "мечты Кремля о том, чтобы Зеленского сменил Залужный" (о чем пишете Вы)?
Ну а кто там еще может сменить? Не Залужный, так какой нибудь такой же. Очевидно же, что прокремлевский чувак точно не сменит. Смена будет шило на мыло. И, еще не известно, что хуже
 

Dedal

Ересиарх
Вот и мне не очень понятно, чего в Кремле так об этом мечтают
Они может и мечтают в Кремле, место там такое, что не мечтать сложно, но мечтают совсем не о Залужном, хотя мужчина он хоть куда(хорошо ли это когда мужчина "хоть куда"? ;) ) и многим курицам такие нравится... Тем кто любит военных, красивых, здоровенных... Но Путин , если верить слухам, имеет другие вкусы, ему нравится типаж Кабаевой и его вкусы, по этой части, я разделяю...
Хотелка Кремля состоит в том ,чтобы дестабилизировать , ослабить, а в идеале сменить, постмайданное племя политиков на верхушке нашего Олимпа. Залужный , якобы, убеждённый националист , он часть той же политической группы, поэтому он им не мил. Я вообще не думаю, что они имеют на примете кого то конкретного. Актуальная задача создать ситуацию , которая приведёт к раздраю в правящем полит классе. То есть цель: дестабилизация власти вообще, её ослабление... Затем, надо думать, на протяжении скольки то лет, они намерены или надеются, что к власти придёт нечто вменяемое, что не будет антироссией, по крайней мере. Весь "мирный план" написан, чтобы показать ,что проект "антироссия" оказался провальным, его реализация это самоубийство, а те кто его продвигал дебилы и мародёры.
 

Dedal

Ересиарх
Ну а кто там еще может сменить? Не Залужный, так какой нибудь такой же. Очевидно же, что прокремлевский чувак точно не сменит. Смена будет шило на мыло. И, еще не известно, что хуже
Залужный это не шило на мыло. Это мыло на мыло, только на хозяйственное, с дустом. Кстати, его приход к власти, так же можно расценить как аспект дестабилизации. Он не политик, оказалось ,что с слабым очком , поскольку слился под угрозами Ермака и уехал в Лондон, психологически, по отзывам которые просочились в прессу, простоват и любит всем нравится, даже во вред делу... Он ещё сильнее развалит власть... Но я опасаюсь элементов гражданской войны, в случае такого расклада... Что Кремль ,конечно. огорчать не может...
 

Mukaffa

Цензор
Но не можем и отвергать вариант долгосрочного (на годы) прекращения войны, потому что именно это слишком распространенный в истории войн способ их завершения. Вместе с тем мир, даже в ожидании следующей войны, дает шанс на политические изменения, на глубокие реформы, на полноценное восстановление, экономический рост, возвращение граждан.
Т.е. вечная война с Россией, до её поражения. Прелестно.
Промыли ли бритты бедняге мозги? Думается да, постарались, недаром и "пригласили".
 

Mukaffa

Цензор
Не Залужный, так какой нибудь такой же. Очевидно же, что прокремлевский чувак точно не сменит. Смена будет шило на мыло. И, еще не известно, что хуже
Это уже почти без разницы кто, по большому счёту.
Всё-равно конечный курс на развал Укро-образования.
 

Desperado

Претор
Смотрите, если хорошенько поуменьшить число мужиков, готовых за бабло идти воевать в чужую страну, путём укладывания их в могилы или же отрывания ручек/ножек, то Прибалтика и Польша могут спать спокойнее.
Это надо же так россиян ненавидеть. И при этом писать на российском форуме.
 

Cahes

Принцепс сената
Они может и мечтают в Кремле, место там такое, что не мечтать сложно
Это еще Герберт Уэлс отмечал
но мечтают совсем не о Залужном, хотя мужчина он хоть куда(хорошо ли это когда мужчина "хоть куда"? ;) ) и многим курицам такие нравится... Тем кто любит военных, красивых, здоровенных...
Это Вы сейчас об уважаемой форумчанке Корнелии?
Но Путин , если верить слухам, имеет другие вкусы, ему нравится типаж Кабаевой и его вкусы, по этой части, я разделяю...
[удалено]
Хотелка Кремля состоит в том ,чтобы дестабилизировать , ослабить, а в идеале сменить, постмайданное племя политиков на верхушке нашего Олимпа. Залужный , якобы, убеждённый националист , он часть той же политической группы, поэтому он им не мил. Я вообще не думаю, что они имеют на примете кого то конкретного. Актуальная задача создать ситуацию , которая приведёт к раздраю в правящем полит классе. То есть цель: дестабилизация власти вообще, её ослабление...
Это понятно, выборы должны привести к расколу, а результаты выборов раскол и драку еще усугубить (у нас украли победу). С этим согласен.
Затем, надо думать, на протяжении скольки то лет, они намерены или надеются, что к власти придёт нечто вменяемое, что не будет антироссией, по крайней мере.
Это несусветная глупость. Это все равно, что мечтать. что если в России проведут свободные выборы, то придет какой то прозападный антивоенный чувак. Надо быть круглым дураком, чтобы в это верить.
Я вот думаю. что, поскольку Владимир Владимирович сюжект мнительный, крайне мстительный, и, никому ничего не прощающий, то, это тоже мотивация, убрать неприятного лично ему Зелю
 
Последнее редактирование модератором:

Sextus Pompey

Консул
Ну а кто там еще может сменить? Не Залужный, так какой нибудь такой же. Очевидно же, что прокремлевский чувак точно не сменит. Смена будет шило на мыло. И, еще не известно, что хуже
А почему бы не предположить вариант, что Кремль рассчитывает на дестабилизацию на фоне выборов? На Украине много разных сил, которые объединяет пока власть Зеленского-Ермака и противостояние с Россией. Выборы - это шанс для этих сил урвать себе кусок пирога на кормление.
P.S. Дедал то же самое написал... Я честно не списывал! 🙂
 

Cahes

Принцепс сената
А почему бы не предположить вариант, что Кремль рассчитывает на дестабилизацию на фоне выборов? На Украине много разных сил, которые объединяет пока власть Зеленского-Ермака и противостояние с Россией. Выборы - это шанс для этих сил урвать себе кусок пирога на кормление.
P.S. Дедал то же самое написал... Я честно не списывал! 🙂
С этим я согласен. Я ответил же
Это понятно, выборы должны привести к расколу, а результаты выборов раскол и драку еще усугубить (у нас украли победу). С этим согласен.
Там не только сами выборы, но и послевыборная драка возможны.
 
Верх