Марксизм и русские революции

Mukaffa

Цензор
А почему не наоборот?
Там получалось, что экономически СССР(с соц-лагерем) мог задавить Запад(и на Западе это понимали кстати), но вот дальше проблема.
Смысл в том, что современный человек не сможет жить при коммунизме, т.е. нынешний био-вид, гомо сапиенс. Нужен другой вид, более высшего духовного уровня, более продвинутый, т.е. перегрызутся люди рано или поздно, ибо такова природа гомо сапиенса.
Вот как-бы и тупик.
И как тут быть прикажете?
Кастовая модель глобализма вполне устраивала элиту(всякую), раз лучшего не придумать.
Ну вот и пошло...
 

Val

Принцепс сената
Там получалось, что экономически СССР(с соц-лагерем) мог задавить Запад(и на Западе это понимали кстати), но вот дальше проблема.
Смысл в том, что современный человек не сможет жить при коммунизме, т.е. нынешний био-вид, гомо сапиенс. Нужен другой вид, более высшего духовного уровня, более продвинутый, т.е. перегрызутся люди рано или поздно, ибо такова природа гомо сапиенса.
Вот как-бы и тупик.
И как тут быть прикажете?
Кастовая модель глобализма вполне устраивала элиту(всякую), раз лучшего не придумать.
Ну вот и пошло...
Зачем так много слов? Просто ответьте: почему советская идеология сокрушить Запад не смогла, (хотя именно для этого она и создавалась), а западная идеология СССР успешно развалила, (по Вашим же словам)? Почему советские пропагандоны так плохо работали и даром ели свой хлеб?
 

Mukaffa

Цензор
Зачем так много слов? Просто ответьте: почему советская идеология сокрушить Запад не смогла, (хотя именно для этого она и создавалась), а западная идеология СССР успешно развалила, (по Вашим же словам)?
Могу и совсем кратко - потому-что не было смысла. Выше пояснил причины.
Не, не то чтобы "западная идеология", а методика, которую Запад применил, т.е. упор в данном случае на потребительство и обработку молодёжи.

Почему советские пропагандоны так плохо работали и даром ели свой хлеб?
Так указаний не было, потому-что в верхах осознали, что реального коммунизма построить не удастся, а значит нет смысла и валить Запад.
Поэтому "советские пропагандоны" вроде бы и изображали активную деятельность, но не более того.
 

molokanec

Римский гражданин
ибо такова природа гомо сапиенса.
Нет никакой природы у гомосапиенса раз изначально данной и неизменной. Все зависит от окружения, обстоятельств и воспитания.
Антропологически современному человеку сколько лет 50 000 и боллее примрено - мы прекрасно варили друг из друга супчик, в случае необходимости. Сейчас массого такого по счастию нет - так как обстоятельства вокруг позволяют питаться нескольлко другой пищей.

И что теперь - каннибализм это наша природа или реакция на окружающую среду?)
 

Mukaffa

Цензор
Нет никакой природы у гомосапиенса раз изначально данной и неизменной. Все зависит от окружения, обстоятельств и воспитания.
Кто вам это сказал? Добро и Зло никто не отменял, посоветуйтесь с Буддой Шакьямуни к примеру.:)
Ну или у психологов проконсультируйтесь, насчёт эмоций, страстей и т.п...
 

Mukaffa

Цензор
Сейчас массого такого по счастию нет - так как обстоятельства вокруг позволяют питаться нескольлко другой пищей.

И что теперь - каннибализм это наша природа или реакция на окружающую среду?)
Каннибализм это ритуал. Собственно с самой древности.
Ну ежели не считать случаи в тайге с "консервами" и т.п.
 

Desperado

Претор
Это говорит о том, что выпуск товаров народного потребления в СССР искусственно ограничивали ради развития военного сектора и тяжелой промышленности.
Абсолютно верно. Потому что СССР вообще был не про потребление.
А к чему Вы это написали, какой вывод следует из данного текста – можете объяснить?
СССР мог выпускать собственные электровозы уже к 1932 году.
Да, именно так – БТР сделать не могли. Ибо для их выпуска требовалась современная автомобильная промышленность, а как раз ее-то в СССР и не было.
Был у СССР свой бронетранспортер, я вспомнил, поэтому Ваши выводы нерелевантны. Назывался он артиллерийский тягач Т-20 "Комсомолец". Тягач «Комсомолец» по существу являлся малым бронетранспортёром с откидной бронёй отделения десанта. И на фронте он зачастую использовался именно как бронетранспортер. На 15 июня 1941 года в РККА состояли на вооружении 6672 тягача Т-20 (в войсках 6668). Кстати, он типологически был аналогичен английскому бронетранспортеру/тягачу "Universal", самому массовому бронетранспортеру ВМВ.
. Как и, например, легких танков. У нас их сняли с производства в 1943г, но до конца войны в СССР поставлялись английские «Валентайны», считавшиеся нашими командирами незаменимыми для решения некоторых задач.
"Сняли с производства", это не значит, что СССР не использовал легкие танки. Да у нас даже БТ до 1945 года использовались!
В общем, были у СССР легкие танки, и он мог их производить, вот и все!
Давайте я, чтобы уже «закрыть» авиационную тему, просто размещу здесь цитату из докладной записки, направленной Главным маршалом авиации Новиковым в начале 1946г на имя Наркома обороны СССР Сталина. В ней вполне объективно и исчерпывающе описывается состояние отечественной авиации к концу войны. Вы её почитайте и уясните. И тогда не нужны будут все эти бредни про Пе-8 и т.п.
А, спасибо, очень занятно, особенно про реактивные самолеты. Потому что есть такой жанр, как " слезницы" генералов. Того нет, сего нет, воевать нечем, хозяин, деньги давай. Но, перечислите, пожалуйста, страны, у которых на 1940 г. были и стратегические бомбардировщики, и дальние истребители сопровождения, и высотные и ночные перехватчики. Да, да, не стесняйтесь, все страны с этими типами самолетов, перечислите, пожалуйста.
Даже эту свою вспомогательную роль советский флота в ходе войны успешно «завалил». Но дело не в этом. Ведь ВМВ война велась во всех освоенных человеком средах: и на земле, и в воздухе, и на море, не так ли? И если советский флот по тем или иным причинам не мог противостоять германскому – стало быть, эту задачу решали за него флоты наших союзников. Т.е. участники антигитлеровской коалиции помогали друг другу, каждый из них по отдельности не мог добиться победы. Хорошо бы не забывать об этом.
1. Так и флот Третьего рейха свою роль благополучно завалил. И итальянский флот тоже завалил. И французский флот тоже завалил. И даже японский Императорский флот свою роль тоже завалил. И что?
2. Это когда это флоты союзников помогали нам в Балтийском и Черном море во время ВМВ? Никогда? Так вот и это не следует забывать и приписывать им то, что они не делали. Советский флот не мог противостоять германскому в Черном и Балтийском морях, но союзники нам в этом не помогали.
Так что не получится представить флот СССР "отсталым". Потому что такими же "отсталыми" были флоты Третьего рейха, Италии, Японии и Франции.
А, во-вторых, вести дискуссию с соблюдением правил порядочности, а не повторять некорректные утверждения советской пропаганды.
Непорядочно отрицать очевидные успехи СССР, голословно называя это "советской пропагандой".

Вот, кстати, тоже жертва "советской пропаганды", который не верил в советские технологии:

owl_wide_1440_e196af56882f005223ecda4e92fd3806.jpg
Вот в начале XIX в РИ в ходе наполеоновских войн тоже очень хорошо себя показала, дошла до Парижа, и т.д. Означает ли это, что её армия в ходе этих войн не была отсталой, ни в чем не уступала своему противнику в чисто техническом плане?
Да, конечно же означает. Про "Коричневую Бесс" напомнить?
 
Последнее редактирование:

molokanec

Римский гражданин
Кто вам это сказал? Добро и Зло никто не отменял, посоветуйтесь с Буддой Шакьямуни к примеру.:)
Ну или у психологов проконсультируйтесь, насчёт эмоций, стратсей и т.п...
С буддой советоваться это наврено все же к психиатору)

Эмоции и страсти - если речь не про сильное отклонение/психическое заболевание - все это реузльтат обстоятельств и воспитания. А не какой-то там природы. Дай человеку мат блага, кров, пищу, ождеду и чувство защищенности, уверенности на долгие года - все там нормально станет быстренько и с эмоциями, и чувствами. И кстати, текущий уровень производительности труда позволяет накормить каждого на земеле - вот каждого из 8 млрд. Однако до сих пор голодают или испытвают проблемы в пище под 1 млрд человек.
 

Mukaffa

Цензор
С буддой советоваться это наврено все же к психиатору)
Это метафора, а кто не понимает метафор, то да, лучше не откладывать. :)


Эмоции и страсти - если речь не про сильное отклонение/психическое заболевание - все это реузльтат обстоятельств и воспитания. А не какой-то там природы. Дай человеку мат блага, кров, пищу, ождеду и чувство защищенности, уверенности на долгие года - все там нормально станет быстренько и с эмоциями, и чувствами. И кстати, текущий уровень производительности труда позволяет накормить каждого на земеле - вот каждого из 8 млрд. Однако до сих пор голодают или испытвают проблемы в пище под 1 млрд человек.
Ах, бросьте ...
 

molokanec

Римский гражданин
Каннибализм это ритуал. Собственно с самой древности.
Ну ежели не считать случаи в тайге с "консервами" и т.п.
угу, прямо на ветках и начали ритуалами заниматься)))

следы разделок наблюдаются много ранее следов находок ритуала и обрядов
 

Desperado

Претор
не потом, а от переходного периода до социализма, который построили к 1943-36 - так как исчезла частная соб-ть на ср-ва пр-ва. Далее шло разивите коммунизма на своей собственной основе до полного - которого не случилось.
И откуда Вы это узнали? Из программы КПСС? Так согласно документам, принятым на 21 съезде КПСС, к 1980 г вообще должны были коммунизм построить. Но вместо него в недрах социализма вызрел капитализм.
Так что, если хотите доказывать что в СССР все было отлично с потреблением, Вы это лучше Cahes"у доказывайте. Но не ссылкой на программу партии, а на реальные факты.
 

molokanec

Римский гражданин
Это метафора, а кто не понимает метафор, то да, лучше не откладывать. :)



Ах, бросьте ...
 

molokanec

Римский гражданин
И откуда Вы это узнали? Из программы КПСС? Так согласно документам, принятым на 21 съезде КПСС, к 1980 г вообще должны были коммунизм построить. Но вместо него в недрах социализма вызрел капитализм.
Так что, если хотите доказывать что в СССР все было отлично с потреблением, Вы это лучше Cahes"у доказывайте. Но не ссылкой на программу партии, а на реальные факты.
Что доказывать - что к 1934-36 не было частной собственности - это уж вы доказываете, что она была, если уж так считаете.
А коммунзим сводится к отсутствию частной собственности на ср-ва пр-ва - ее нет - значит настал коммунизм, в первой фазе, который называется социализм.

До полного - да не развился. Как он деградировал - вопрос дискуссии. Я придерживаюсь диалектической позиции, что после 1961 социализм начал прехождение, а каитализм возникновение - и в 1991 капитализм возник, а социализм исчез.
 

Desperado

Претор
Как не захватывала - разгромила армию (и, кажется, флот отдельно), свергла другого претендента.
В 1578 г. португальский король Себастиан погиб во время североафриканской экспедиции.
После смерти его наследника короля Энрике в 1580 году испанский король Филипп II, основываясь на праве наследования по родству и на богатых подарках, которыми он оделил португальскую аристократию, решил захватить португальский престол. Наиболее опасными для Филиппа II соперниками были Екатерина Браганцская и Антонио, незаконный сын инфанта Луиша (сына Мануэла I).
Среди португальцев возникла — весьма, впрочем, слабая — национальная партия, пытавшаяся оказать Филиппу вооружённое сопротивление; но испанская армия почти без борьбы заняла всю страну (в 1580 г.), а спустя несколько месяцев португальские кортесы провозгласили Филиппа португальским королём.
Так нужен больший контекст - он показывает, что в распределении факторов все может измениться.
В доиндустриальных сообществах отсутствует индустрия, поэтому их нельзя напрямую сравнивать с индустриальными сообществами.
В военном надводном судостроении у Сингапура примерно такие же возможности, как у РФ.
Но вот простую пушку в Сингапуре сделать не могут. Кстати, для этого еще и химпром нужен, так как пушки без снарядов не стреляют.
Штаб-квартира форума АТЭС в Сингапуре (наверно во второй раз я оговорился, стараясь заострить :)).
Не понял, Генеральный секретариат АТЭС находится в Индонезии. А форумы АТЭС проводятся все время в разных странах. Вы о чем?
Так какую же роль Сингапур сыграл в мире хоть в чем-то, кроме региональной торговли среди стран АТЭС? Война прямо сейчас идет между Камбоджей и Таиландом, что там Сингапур? Бурлит, протестует?
 
Последнее редактирование:

Desperado

Претор
Что доказывать - что к 1934-36 не было частной собственности - это уж вы доказываете, что она была, если уж так считаете.
А коммунзим сводится к отсутствию частной собственности на ср-ва пр-ва - ее нет - значит настал коммунизм, в первой фазе, который называется социализм.

До полного - да не развился. Как он деградировал - вопрос дискуссии. Я придерживаюсь диалектической позиции, что после 1961 социализм начал прехождение, а каитализм возникновение - и в 1991 капитализм возник, а социализм исчез.
Пардон, Вы читаете, что Вам пишут?
"Так что, если хотите доказывать что в СССР все было отлично с потреблением, Вы это лучше Cahes"у доказывайте. Но не ссылкой на программу партии, а на реальные факты".
 

Desperado

Претор
Это, конечно, не так. В послесталинскую эпоху вопросы повышения потребления населения занимали все бОльшее место в умах руководства страны и этому есть предостаточно доказательств.
Так в послесталинское время началась деградация единственно возможного рабочего варианта социализма -- "казарменного социализма", он же "сталинизм". Естественно, вопросы повышения потребления занимали все большее место, потому что "казарменный социализм" превращался в "брежневский социализм", когда эти вопросы всех только и занимали. Но это уже была деградация социализма и его вырождения, постепенного вызревания в его недрах капитализма. Я же говорил о первоначальном проекте.
 

molokanec

Римский гражданин
Пардон, Вы читаете, что Вам пишут?
"Так что, если хотите доказывать что в СССР все было отлично с потреблением, Вы это лучше Cahes"у доказывайте. Но не ссылкой на программу партии, а на реальные факты".
Вы ответли на фразу про переходный период - на нее среагировал. Так как вы писали, про "полностью построен социализм" - на что я и ответил, что он был построен к 1934-36 г.
 

Sextus Pompey

Консул
Вы ответли на фразу про переходный период - на нее среагировал. Так как вы писали, про "полностью построен социализм" - на что я и ответил, что он был построен к 1934-36 г.
Я правильно Вас понял, что Вы считаете СССР 1936 года классическим примером построенного социализма?
 

molokanec

Римский гражданин
Я правильно Вас понял, что Вы считаете СССР 1936 года классическим примером построенного социализма?
Что значит классическим? Есть неклассический социализм?)
Социализм - первая фаза коммунизма.
Коммунизм - способ производства, при котором отсутствует частная собственность на средства производства.

К 1934-36 гг. (а фактически скорее всего и ранее) в СССР отсутствовала чс на сп => в СССР был построен социализм, что и закрепили формально на съезде партии и затем в конституции.
 
Верх