Mukaffa
Цензор
Что значит "в голодной стране"? В 30х и в Штатах был голод, и в некоторых странах Европы тоже.
А при развитом социализме даже свиней уже хлебом кормили, в некоторых случаях, как помнится.
Последнее редактирование:
Марксизм и русские революции
- Автор темы molokanec
- Дата начала
А при развитом социализме даже свиней уже хлебом кормили, в некоторых случаях, как помнится.
Не в некоторых, а в многочисленных случаях. По крайней мере, так утверждается в Указе Президиума Верховного Совета РСФСР, установившего административную и уголовную ответственность за скармливание хлеба скоту. Но это 1963 год.
Dedal
Ересиарх
У меня нет вопроса почему это было сделано. Мотив очевиден и верность подтверждена временем : "если завтра война" . И у меня нет вопроса к качеству выполнения, поскольку результат концентрации ресурсов воплотился в "этот день мы приближали ка-а-а-ак могли". У меня вопрос , в том моменте времени, от людей, который в обозначенный период, политической волей социалистической родины, издохли с голоду : нахера мне такой "изм" ? Я же не так прозорлив, чтобы видеть грядущее... А ребёнок умирает прямо сейчас, на глазах... Может вы там репу почешите и иначе разрулите рамсы ?
Но Вы мне скажите, что "история не знает сослагательного наклонения" (а какого хера, собственно, не знает? ) и я смахну скупую слезу, с седой щетины и побреду в полутёмный сортир, где лампочка, в аккумуляторном режиме светит на 30%... И там подумаю о актуальности данного вопроса... А почему нынешние руководители Украины не могут иначе развести рамсы?
То и значит, что от четырех до шести миллионов как корова языком за пару лет. Ни в каких Европах ничего подобного в 20-м веке не было
Это не херня, это грубая прикидка производительности на одного
Так их никто не спрашивал. Крестьяне, кто бы их ни сек, одинаково ногами перебирали
Это, конечно, устное сообщение. Мне рассказывал зам по режиму в Витью Кириенко (большая должность, между прочим) когда я его спросил о брошенной деревне Коняевка что на левом берегу Выми, между порогами Ошмэс и Ыджидмэс. Повыше Кичилькоса.
Ну и что?
Десяток, никак не меньше, и все они развиты были между собой очень по разному. СССР была в хвосте
Mukaffa
Цензор
Потому-что на этапе перехода со старой системы на новую потери будут неизбежны, это естественный процесс. А в большей или меньшей степени будет зависеть уже от конкретных обстоятельств.
Последнее редактирование:
Это показатель того, лучше "советский проект" иных стратегий, хуже, или такой же. На длинном этапе вышло, что похуже. Ну, или с натяжкой, ничем не лучше с точки зрения экономического роста
Да не много. Всего две технологии за 70 лет, где Союз оказался на передовой линии развития - ядерная и ракетная. Но мир, в основном, покупал не технологические вещи у СССР, а природные ресурсы, что показывает его, Союза, место, в мировом разделении труда
Mukaffa
Цензор
Вот только его по сути, после Сталина, завернули на иной вариант, а в 70х уже и начали тихой сапой прикрывать. Так что до "показателя" то как-раз и не добрались.
Sextus Pompey
Консул
Голод начала 30х гг затронул всю восточную Европу. В СССР он был более сильным за счет действий руководства.
А так в семье моей жены по отцовской линии из 12 детей выжил только ее дед. Вот только он жил в польской части Украины...
Dedal
Ересиарх
Это то понятно... Сперва русы местных на рабский рынок везли, потом ногайцы и татары, потом матушка Екатерина, местное рекрутинговое агентство прикрыла и сделала их полноценными рабами, прямо на месте... А там и большевики, свой научный проект управляемой модернизации , за счёт местных же ресурсов(читай- рабов), решили замутить ... И всё без спросу... Никто не спрашивал, хотят ли местные в круиз, в Каир, Марсель или Дамаск, чтобы там их трудоустроили и большевики не спрашивали... Традиция...
Dedal
Ересиарх
И у моей тёщи так же.... Они через Днестр плавали , а там уже заграница была, где социализм не строили, чтобы у родственников харчей поканючить...Те не жировали совсем, но и с голода не пухли. Видать ещё не озаботилась сов.власть Карацупе гнездо с пулемётом на берегу оборудовать... Но ближе к войне уже было не подойти..
aeg
Принцепс сената
Читал книжку "Созвездие Стрельца". Там один старичок держал коров и продавал молоко, а плату брал хлебом. Потом жена его сушила сухари и из этих запасов готовила болтушку для коров. 1945 год, хлеб был ещё по карточкам. А к 1963 году у вора Хрущёва появился коммерческий интерес. Хлеб продавать за границу, а своих граждан кормить кукурузой, как скотину. Всё из-за денег.
Разве граница в 30-х проходила по Днепру?
Dedal
Ересиарх
Пардон, глаза мои кривыеЯ написал Днестр
Днестр был государственной границей между СССР и Румынией до 40г.
Dedal
Ересиарх
Так вам москалям, что Днепр, что Днестр, что Рейн всё русские речки
Вы проявляете трогательное единодушие с со своим непримиримым оппонентом molokanec`ом в том, что социализм может быть только сталинского типа, т.е. «казарменный». Ну, если Вам присущ столь зашоренный взгляд в отношении СССР, то посмотрите на другие страны, в которых у власти долгие годы находились марксистские партии в лице социал-демократов. И они последовательно реализовывали свою повестку в виде развитого рабочего законодательства, и, в т.ч. – в виде стимулирования потребления, согласно кейнсианской теории.
А что касается сталинского СССР, то те его черты, которые в первую очередь ассоциируются с «казарменным социализмом», к марксизму как таковому вообще не имеют никакого отношения и вызваны к жизни совершенно иными причинами.
b-graf
Принцепс сената
Нет, пришлось разбить португальскую армию, после чего португальский претендент (наименее легитимный, но зато вполне себе провозглашенный) бежал, потом пришлось разбить и флот союзников-наемников (чтобы захватить Азорские острова), после чего претендент бежал окончательно (во Францию) - "Война за португальское наследство". Вот только потом пришлось провозгласить.
Так именно поэтому надо сравнивать - это пример наличия или отсутствия факторов, а в постиндустриальном обществе тоже могут новые факторы появиться. Собственно, до всякого постиндустриального общества в современности на положение большинства стран мира влияет появление клуба обладателей ЯО, наличие которого, вместе с "уроками ВМВ" делают большинство войн нелегитимными. Члены "ЯО-клуба" могут до некоторой степени нарушать правила, но не без последствий для репутации, а малым странам в нынешнем мире выгоднее всего избегать конфликты и достижения на мировой арене получать другими способами. В частности - участием в международных, региональных организациях. Малые европейские страны делались более значительными за счет членства еще в ЕЭС (пример "без членства в НАТО" того времени - Ирландия: при вступлении ее в ЕЭС в 1973 г. также начались ее дипломатические отношения с СССР, а до того он ее, можно сказать, игнорировал
).Мне удалось запутать, получается
. В Сингапуре находится штаб-квартира АТЭС (это где в том числе США, РФ, Австралия и т.п. выходящие к Тихому океану страны состоят), это Ген.секретариат АСЕАН - в Индонезии . Роль Сингапура (на пару с Таиландом) - в преобразовании АСЕАН в современный вид, т.е. в ЕЭС-лайт (не ЕС-лайт ). (Какие-то "заметки на полях" получаются - может стоит перенести в тему про ЮВА ?)