Марксизм и русские революции

Alaricus

Северный варвар
Команда форума
Интересно, а доя эксплуатации в Антарктиде корабль такого класса может понадобиться, хотя бы в перспективе?
А кому в Антарктиде может понадобиться проводка коммерческих рейсов? А иначе, мне кажется, это нерентабельно. Хотя, конечно, рекламы ради можно (не удивлюсь, если так и случится) послать атомный ледокол впереди туристического лайнера или научно-исследовательского судна. Да, если не ошибаюсь, где-то слышал, что переход полярных атомных ледоколов через тёплые моря как-то чреват для их энергетических установок.
 

Val

Принцепс сената
Так что, быть может, русский ледокольный флот такой самобытный, оттого и великий? :)
Здесь, конечно, много разных спекуляций. Так, давеча Desperado писал о том, что вот, Россия обладает приоритетом в строительстве атомных электростанций и атомных ледоколов. Формально это так, но следует иметь ввиду, что изначально речь шла о возможности как можно быстрее догнать американцев в постройке атомных подводных лодок. Их энергетические установки поначалу для отечественной промышленности представляли собой непосильную задачу, решать которую пришлось "по частям". И сначала создали стационарный реактор в виде Обнинской АЭС, потом - корабельный, но для надводного корабля (ледокол "Ленин"). А затем освоили серийную постройку АПЛ.
 

Alaricus

Северный варвар
Команда форума
Здесь, конечно, много разных спекуляций. Так, давеча Desperado писал о том, что вот, Россия обладает приоритетом в строительстве атомных электростанций и атомных ледоколов. Формально это так, но следует иметь ввиду, что изначально речь шла о возможности как можно быстрее догнать американцев в постройке атомных подводных лодок. Их энергетические установки поначалу для отечественной промышленности представляли собой непосильную задачу, решать которую пришлось "по частям". И сначала создали стационарный реактор в виде Обнинской АЭС, потом - корабельный, но для надводного корабля (ледокол "Ленин"). А затем освоили серийную постройку АПЛ.
Но ведь, по сути, это совсем неплохо - разрабатывать такую технологию-платформу, на основе которой можно создавать практические приложения в разных отраслях.
 

Val

Принцепс сената
Да, если не ошибаюсь, где-то слышал, что переход полярных атомных ледоколов через тёплые моря как-то чреват для их энергетических установок.
Интересно. А как эта зависимость может выглядеть? Это связано с проблемой охлаждения реактора? Или с невозможностью длительной его работы на пониженной мощности?
 

Val

Принцепс сената
Но ведь, по сути, это совсем неплохо - разрабатывать такую технологию-платформу, на основе которой можно создавать практические приложения в разных отраслях.
Конечно. Но здесь важно понимать, с сугубо исторической т.зрения, что изначально задача стояла именно в том, чтобы догнать американцев в постройке АПЛ. И именно исходя из этого появилась и советская АЭС, и атомный ледокол. Советская же пропаганда изображала дело таким образом, что, дескать, пока США создавали свои подводные лодки на атомном ходу, несущие угрозу миру, в СССР думали в первую очередь над "мирным атомом". Что, как я показал выше, было заведомой ложью.
 

Cahes

Принцепс сената
рабочие лежат.
И слышит шепот гордый
вода и под и над:
"Через четыре года
здесь будет город-сад!"
Вы же вроде как историк. Вы должны понимать, что нарратив, тем более пропагандистский нарратив говорит не о том, как оно есть. а о том, как оно должно быть. Естественно, руководству бы так и хотелось, чтобы людям не нужно было жрать, обуваться, и где то жить. А хотелось бы от зари до зари по жопу в гавне работать. Но так ли они сами, эти самые рабочие про это мечтали?
Собственно, руководство вполне прагматично, чтобы не сказать цинично, пыталось манипулировать как раз материальными благами.
Ну, и послушаем, что говорят архивы НКВД о настроениях в 30-е
«Как в колхозы стали загонять, жрать буквально нечего стало». «Скоро и картофель будет выдаваться по карточкам». «Надоела проклятая жизнь. Говорят, все для рабочих, а между тем рабочего жмут вовсю, дерут с него и на займы, и на колхозы, и на пятилетку, а давать ничего не дают. Эта пятилетка загонит рабочих в гроб. Жить стало хуже, чем до революции». «Что толку, что стали работать 7 часов и зарплату повысили, когда есть нечего» (Москва и область).


«Довольно поели мяса, пора на 13 году революции и за конину приниматься. При соввласти пора отвыкать от еды». «Наши правители о нас забыли, не видят, чем питается рабочий». «Детей кормим хлебом с солью, сами едим только хлеб, какое может быть тут ударничество» (Ивановская обл.).


На стенах завода им. Маркса в Астрахани кто-то написал: «Каждый дурак может так править, как советская власть морит людей с голоду». «Да здравствует пятилетка с голодным желудком». «Нам только глаза замазывают, дескать, все для рабочих, а дают кусок хлеба и тухлую селедку. Довольно сказок. Мы видим, что лучшее отправляют за границу. Рабочим центра, как барскому лакею, дают больше, а мы, рабочие провинции — жри картошку, потому что у тебя черная кость» (Нижняя и Средняя Волга).


«Требуют производительности труда, а не взглянут, как ходят рабочие. Утром уходишь не евши, на обед в столовой дают какую-то бурду без мяса. 100 гр мяса на всю семью. Думали колхозами устранить кризис, а получилось наоборот. Жрем конину». «Какое тут ударничество, когда кишки в биллиард играют. Сначала надо дать хлеба, а потом соревноваться». На одной из железнодорожных станций на паровозах появились надписи: «СССР — страна благородная, хлеб отправляет за границу, а сама голодная». На Красноярском ремонтном заводе в паровозном цеху на стене была нарисована карикатура — рабочий с молотом, рядом скелет с косой и подпись: «Скелет — это пятилетка, которая берет рабочего за горло» (Сибирь).


«Ничего не стало. Наступает 1918 год. От недоедания отпадает охота работать». «Правительство рано ликвидировало кулаков. Колхозы — это миф, голод неизбежен». «Страна идет к гибели из‐за перегибов в деревне». «Что же, и теперь, как в 1905 году, идти просить хлеба». «Все подыхаем с голоду, а работать нет сил». «Не дождемся мы вашего социализма. Да и не нужен он нам. Раньше мы были сыты, а теперь ноги протянем скоро» (Ленинградская обл.).


«Мы еле держимся у станка». «Темпы, взятые партией, нам не под силу. Все равно мы их не выполним». «Попы уговаривали: терпите, на том свете будет лучше, сейчас говорят: терпите, после пятилетки будет лучше». «Октября, товарищи, давно уже нет, кормят нас отбросами». «Надо бастовать, нам перестали даже деньги платить, о мануфактуре и обуви мы давно забыли. Какой тут промфинплан и ударничество, когда мы голодные и раздетые». Распространялись листовки: «План Сталина — это бред фанатика, а не революционера, недальновидного человека, готового во имя своей славы переступить через труп народов России» (Северный Кавказ).


«Дурят наши головы пятилеткой. Говорят, потерпите немного, через пять лет все будет. До окончания пятилетки большинство рабочих погибнет от невыносимой эксплуатации и голода». «Вам хочется построить пятилетку на неблагополучии рабочих». «Пусть соревнуется, кто сыт». «Пятилетку построить в 4 года нельзя. Строить ее нужно не на костях рабочих, а так, чтобы не было головокружения от голода» (Украина)
ЦА ФСБ. Ф. 2. Оп. 8. Д. 655, 674.
 

Alaricus

Северный варвар
Команда форума
Интересно. А как эта зависимость может выглядеть? Это связано с проблемой охлаждения реактора? Или с невозможностью длительной его работы на пониженной мощности?
Я так понимаю, что да - связно с температурой охлаждения энергоустановки. Кроме того, если не ошибаюсь, есть международные конвенции, запрещающие сброс радиоактивных отходов в Антарктиде, что также может создать трудности.
 

Alaricus

Северный варвар
Команда форума
Конечно. Но здесь важно понимать, с сугубо исторической т.зрения, что изначально задача стояла именно в том, чтобы догнать американцев в постройке АПЛ. И именно исходя из этого появилась и советская АЭС, и атомный ледокол. Советская же пропаганда изображала дело таким образом, что, дескать, пока США создавали свои подводные лодки на атомном ходу, несущие угрозу миру, в СССР думали в первую очередь над "мирным атомом". Что, как я показал выше, было заведомой ложью.
Я думаю, при том состоянии международных отношений это было не столько уж "заведомой ложью", сколько "невинным лукавством". :)
(В том смысле, что простительно, "все леди делали это").
 

Val

Принцепс сената
Собственно, руководство вполне прагматично, чтобы не сказать цинично, пыталось манипулировать как раз материальными благами.
Я в таких случаях всегда вспоминаю одну историю. Когда Курчатов в присутствии Берия, курировавшего атомный проект, докладывал Сталину о проблемах, отодвигающих срок создания советской Бомбы, Лаврентий Павлович по указанию Вождя записывал - что необходимо для их решения. И в самом конце Сталин спросил: "Товарищ Курчатов, а почему все ваши запросы касаются лишь необходимой техники; почему вы не попросили ничего для своих людей?" Тот ответил: "Неудобно, Иосиф Виссарионович. Мы же видим, в какой нищете живёт страна после войны, население не имеет подчас самого необходимого. Как можно в такой ситуации требовать для себя чего-то еще? Наши люди сыты, одеты и вполне могут трудиться без каких-то излишеств". Сталин на это возразил: "Да, нам сейчас очень трудно. Но Советское государство вполне способно оценить по заслугам труд тех, кто создает для него такую необходимую вещь, как та, над которой вы работаете. Поэтому не стесняйтесь и перечислите - что, по вашему мнению, надо дать вашим сотрудникам для повышения эффективности их труда? Сколько это квартир, дач, персональных машин? А тебя, Лаврентий я прошу проследить, чтобы все это было выделено!"
 

Val

Принцепс сената
Я думаю, при том состоянии международных отношений это было не столько уж "заведомой ложью", сколько "невинным лукавством". :)
(В том смысле, что простительно, "все леди делали это").
В любом случае СЕГОДНЯ повторять это "лукавство" недопустимо.
 

Alaricus

Северный варвар
Команда форума
В любом случае СЕГОДНЯ повторять это "лукавство" недопустимо.
С этим я согласен. Оборонная составляющая как атомной, так и ракетной программ превалировала. Но, с другой стороны, стоит ли этого сегодня стесняться?
 

molokanec

Римский гражданин
Ещё, мне кажется, общее потепление, в том числе в северных морях, в последние годы позволяет осуществлять коммерческую ледокольную навигацию. В общем, похоже, целый ряд разных факторов даёт возможности для работы российского ледокольного флота, но, видимо, технология из них не главный. Или, точнее, как Вы и отмечали выше, это лишь отраслевое применение российских технологий в сфере ядерной энергетики, удачно наложившееся на климатическую и коммерческую конъюнктуру.
волею судеб занесло меня последние 1.5 года на ЯНАО, если там построят железку к Сеяха - будет до Москвы жд путь от севморпути - о чем ведутся разговоры еще со времен чуть ли "не царя";

и еще если потепление будет в таких же темпах или больше, то коридор возможностей снятия сливок Россией с транзита по СМП ограничен, так как льды могут отойти дальше чем морская граница - и соответственно СМП пройдет по международным водам и кстати еще чуть короче станет.
 

Val

Принцепс сената
С этим я согласен. Оборонная составляющая как атомной, так и ракетной программ превалировала. Но, с другой стороны, стоит ли этого сегодня стесняться?
Одна из задач исторической науки заключается в демонстрации мотивов, которыми руководстоваличь те, кто принимал важные решения в тех или иных ситуациях. И если вместо подлинных мотивов показывать некие идеализированные, "подретушированные" - то это будет плохо выполненная историческая работа. Хотя понятно, что часто такая негодная работа щедро оплачивается. Но наука, как я уже не раз писал, зиждется на поиске истины, а не заработке любой ценой.
 

Мих

Перегрин
Ну, атомные же электростанции Россия строит в других странах, так почему не может продавать им атомные ледоколы?
Про ледоколы так сказать можно. А про ядерные заряды нельзя - раз не экспортируются, значит не передовые.
 

Michael

Принцепс сената
Голод начала 30х гг затронул всю восточную Европу. В СССР он был более сильным за счет действий руководства.
Нет, это не так. В восточной Европе в 30-е годы не было голода.

В восточной Европе была тяжелая экономическая ситуация - в 1929 году началась Великая Депрессия, и в 30-е она докатилась и до этого региона. По некоторым из них кризис ударил очень сильно - например, в Польше экономика упала ниже уровня 1913 года. Однако ни в какой из этих стран голода как такового не было. Это означает, что не было:

- перебоев с продовольствием
- серьезного уменьшения с/х производства

Все это было только и исключительно в СССР.
Голод в СССР был прямым следствием экономической политики в селе (коллективизации), а не проявлением какого-то обшего голода на континенте, который эта политика просто усилила.
 

Dedal

Ересиарх
Я так понимаю, что да - связно с температурой охлаждения энергоустановки.
Не думаю, что внешняя температура как то повлияет на работу реактора. Атомные реакторы в ледоколах защищены несколькими слоями защиты, включая прочные корпуса, которые могут выдерживать внешние воздействия, вплоть до пожара на судне. При грамотной эксплуатации атомные ледоколы обладают высокой степенью безопасности, на которую тёплый климат вряд ли как то повлияет...

Только нафига их в тёплый климат загонять? Какой смысл?
Можно ли по Сахаре ездить на снегоходе? Можно, если очень много выпить плохой водки... :)
Кроме того, если не ошибаюсь, есть международные конвенции, запрещающие сброс радиоактивных отходов в Антарктиде, что также может создать трудности.

Так и в Арктике наверняка есть такие же...Разве нет? Да и не сбрасывает ледокол отходы в море...
 

Val

Принцепс сената
Простите , не понял... С внешней средой? Открытый контур ? Тогда это плавающий убийца
Почему открытый? Закрытый, конечно. Но, возможно, (я просто не знаю), конструкция ледокола создаётся из расчёта на определённую температуру окружающей среды, с которой взаимодействует внешний контур и в которой утилизируется выводимое им наружу тепло.
 
Верх