Cпецоперация России на Украине_2

[Cahes]

Но если кто то предпринимает действия к изменению миропорядка, то он неизбежно столкнется с враждой бенефициаров этого миропорядка... И вообще, человеческая история это не про то как волки и овцы хороводы водят

А какая разница почему? В результате произошло увеличение, или уменьшение безопасности? Явно второе. Вот это и есть результат

 

[Cahes]

А почему Вы думаете, что напуганная Европа стала опаснее?

Рассказывать, что напуганные до усрачки соседи поставили от Вас железные двери, перестали общаться, подружились против Вас между собой плотнее, и стали закупать ружья - это лучшая безопасность является демагогией. А как говорил кусок у меня в роте, демагогия - это придти с бл-к, и начать рассказывать. что мягкий член лучше твердого.

Когда они считали себя хозяевами и диктаторами континента, делали, что им угодно, Вы опасности не ощущали?

Тогда ежегодно сокращался военный бюджет, сокращались армии, и производство вооружений. А обсуждали не замороженные деньги, а как сделать поездки безвизовыми. Да, я думаю, что тогда было намного безопастнее

 

[Dedal]

А какая разница почему? В результате произошло увеличение, или уменьшение безопасности? Явно второе. Вот это и есть результат

А по моему, когда вас бояться- ощущение безопасности должно быть выше. А они теперь боятся.

 

[Cahes]

А по моему, когда вас бояться- ощущение безопасности должно быть выше. А они теперь боятся.

Это только по Вашему. А по моему, намного ниже. Со страху люди хер знает что могут сделать

 

[Vir]

А какая разница почему? В результате произошло увеличение, или уменьшение безопасности? Явно второе. Вот это и есть результат

Это процесс, а не результат. Результат фиксируется в симпатичных пригородах не мене симпатичных столиц, как то Версаль, Потсдам...

 

[Dedal]

Тогда ежегодно сокращался военный бюджет,

Они были уверены, что и так все под ботинком. А теперь нет

сокращались армии, и производство вооружений. А обсуждали не замороженные деньги, а как сделать поездки безвизовыми. Да, я думаю, что тогда было намного безопастнее

Чтобы воевать нужно не много ружей, а много солдат с ружьями.

 

[Dedal]

Это только по Вашему. А по моему, намного ниже. Со страху люди хер знает что могут сделать

Много...например обосраться

 

[Cahes]

Это процесс, а не результат. Результат фиксируется в симпатичных пригородах не мене симпатичных столиц, как то Версаль, Потсдам...

И результат для русских точно такой же. А что там в Версале, нам, вообщем то, похеру. Ничего хорошего в результате

 

[Cahes]

Они были уверены, что и так все под ботинком. А теперь нет

Для русской безопасности это очень хорошая уверенность. Намного лучшая, чем когда они неуверенно вооружаются

Чтобы воевать нужно не много ружей, а много солдат с ружьями.

У России много солдат с ружьями только по сравнению с Украиной. Ну, или отдельно взятым Люксембургом.

 

[Vir]

И результат для русских точно такой же. А что там в Версале, нам, вообщем то, похеру. Ничего хорошего в результате

В Потсдаме все то же было очень плохо для русских?

 

[Cahes]

В Потсдаме все то же было очень плохо для русских?

Да при чем здесь Потсдам? Вы все в розовых мечтаньях, что будет такое торжественное место, где подадут на блюде хлеб с солью и ключи от квартиры, где деньги лежат? Смотреть надо на реалии. А реалии недвусмысленно говорят, что то, что сейчас сложилось, с нами надолго. По телеку Вам потом расскажут, что именно этого и хотели

 

[Эльдар]

Это процесс, а не результат. Результат фиксируется в симпатичных пригородах не мене симпатичных столиц, как то Версаль, Потсдам...

Последний случай был все же в Беловежье.

 

[Vir]

Да при чем здесь Потсдам? Вы все в розовых мечтаньях, что будет такое торжественное место, где подадут на блюде хлеб с солью и ключи от квартиры, где деньги лежат? Смотреть надо на реалии. А реалии недвусмысленно говорят, что то, что сейчас сложилось, с нами надолго. По телеку Вам потом расскажут, что именно этого и хотели

Розовые мечтания? Вы о чём? Пессимистичнее меня, людей, еще поискать надо Я в своих аналогиях, имел ввиду что мы находимся очередном мировом кризисе, и чем он кончится никто не знает. Но то что большинство обывателей утрачивают привычный им комфорт ( а тои жизнь) Вы правы.

 

[Vir]

Последний случай был все же в Беловежье.

Да примеры можно приводить, начиная с начиная с Египетско- Хеттского договора в 1258 году до н. з

 

[Jaq]

Не, я бы даже в сильном подпитии на это не согласился бы с нашей стороны:

Если Зеля не сдаст Краматорск со Славянском, то никакого мира не будет... и никакой "свободной экономической зоны" тоже...

Это предложение из области «в огороде бузина…». Экономику учитывали в рамках неподписания евроинтеграции в 2013. Сейчас экономика вынужденно выбамбливается, и осталась голая геополитика. Ало, ало, где вы были это десятилетие.

 

[Dedal]

Это предложение из области «в огороде бузина…».

Это хотелки Зеленского... Нехера не будет

 

[Dedal]

Для русской безопасности это очень хорошая уверенность. Намного лучшая, чем когда они неуверенно вооружаются

Хорошая. Тех кого боятся не трогают, стараются не нервировать, не обижать.
Конечно, нам с Вами, как двум анархистам и ненавистникам всякого государства, может показаться, что лучше когда они в носу ковыряли, рассуждая о загадочной русской душе, при этом отжимали буферную зону безопасности ... И визы для желающих слинять давали легко, чем все желающие и пользовались... Но ежели глядеть со Спасской башни, то это очень иначе видится. Мне то лично, было куда лучше, когда я мог в театр в Москву слетать ,а на длинные выходные повыбирать лоукост, в какой то итальянский или испанский город... Когда свет не вырубали и ракеты над головой не бороздили... И Вам лучше было? Верю... Но мы с Вами отщепенцы и не патриоты... И государство нам- это орган насилия и паразит на шее... Но оно есть и оно не может не есть... С его позиции приоритеты другие. Вам они не в кайф? и мне... Но давайте смотреть трезво: у них есть логика. Мне она не нравится, но она есть.

У России много солдат с ружьями только по сравнению с Украиной. Ну, или отдельно взятым Люксембургом.

РФ только добровольцев собирает почти пол ляма год. Это вся численность армии ФРГ и Польши в сумме.

 

[Jaq]

Хорошая. Тех кого боятся не трогают, стараются не нервировать, не обижать.
Конечно, нам с Вами, как двум анархистам и ненавистникам всякого государства, может показаться, что лучше когда они в носу ковыряли,

Одно другому не противоречит. Помнится на меня большое впечатление произвело фантастическое произведение, где был описано постапокалиптическое анархо-синдикалистское общество. Так вот самым уверенным и процветающем в нем был владелец участка, натыривший ракеты.
По миру люди маленькие носятся, живут себе в рассрочку -
Плохие и хорошие, гуртом и в одиночку.
Хороших знаю хуже я:
У них, должно быть, крылья.
С плохими даже дружен я:
Они хотят оружия,
Оружия, оружия, насилья!
Большие люди - туз и крез -
Имеют страсть к ракетам,
А маленьким - что делать без
Оружья в мире этом?

 

[Dedal]

Занятно и полезно для понимания позиций

Путин еще задолго до войны в Украине предупреждал США, что Москва будет противодействовать вступлению Украины в НАТО - в том числе через отделение от Киева тех регионов, где выступают против альянса.

Стенограммы разговоров Путина и президента США Буша в 2001 и 2008 годах опубликовал Архив национальной безопасности США.

Говоря о возможном вступлении Украины в НАТО, Путин говорил, что это вызовет крупный конфликт с Западом: "Я хотел бы подчеркнуть: присоединение к НАТО такой страны, как Украина, создаст в долгосрочнои перспективе поле конфликта для вас и для нас, долгосрочную конфронтацию".

"Это создает угрозу размещения военных баз и новых военных систем в непосредственной близости от России. Это порождает неопределенности и угрозы для нас. Опираясь на антинатовские силы в Украине, Россия была бы вынуждена постоянно работать над тем, чтобы лишить НАТО возможности расширения", - заявлял российский президент.

Путин также ставил под сомнение устойчивость украинского государства в случае движения к НАТО: "Украина - очень сложное государство. Это не нация, сформированная естественным образом. Это искусственная страна, созданная еще в советские времена".

По его словам, Украина "населена людьми с очень разными взглядами", а вопрос членства в НАТО способен привести к внутреннему расколу.

"Учитывая расхождение взглядов разных частей населения по вопросу членства в НАТО, страна может просто развалиться", - заявлял Путин.

Отдельно он ссылался на общественное мнение внутри Украины: "НАТО воспринимается значительной частью украинского населения как враждебная организация" и "70% населения выступают против НАТО". При этом он призывал "в любом случае дождаться, пока большинство населения выскажется за это, а затем позволить им вступить, а не наоборот".

В тех же разговорах Путин называл "неслыханным" действием согласие Москвы на распад СССР. "Что же на самом деле произошло? Советская добрая воля изменила мир. Россия добровольно отказалась от тысяч квадратных километров территории - неслыханно", - говорил он, упоминая Украину, Казахстан и Кавказ как территории, от которых Россия, по его словам, отказалась решением партийных руководителей.

Кроме того, в стенограммах 2001 года зафиксировано, что Путин допускал возможность сближения России с НАТО. Он заявлял, что РФ "чувствует себя исключенной" из-за расширения альянса, напоминал о заявке СССР на вступление в НАТО в 1954 году и утверждал, что причины отказа того времени больше не актуальны. "Россия - европейская и многонациональная страна, как и Соединенные Штаты. Возможно, Россия могла бы быть союзником", - говорил Путин на закрытой встрече с Бушем.

 

[Cahes]

Я в своих аналогиях, имел ввиду что мы находимся очередном мировом кризисе, и чем он кончится никто не знает.

Чем он там закончится вообще никто не знает. а вот, в общих чертах, чем закончится для России уже понятно