Cпецоперация России на Украине_2

[Michael]

Так они все равно боятся!

И что из этого?
Мы же не о том, боятся ли они, а о том, действует ли Израиль на повышение уровня этого страха, или на понижение.

Вон, Египет даже пикнуть не посмел, после того, как Израиль нарушил мирный договор с Египтом и занял Филадельфийский коридор.

Да, и в частности потому что отлично понимал, что Израиль не вводит их туда как подготовку к нападению на Египет.

Это очень и очень хорошая иллюстрация, которая показывает, почему для безопасности Израиля лучше, если Египет не боится того, что на него нападут.
Если бы Египет боялся, что Израиль на него может напасть, то в ответ на это он подтянул бы свои войска, начал бы поддерживать Газу, чтобы связть там израильскую группировку, и т.п.. Ничего этого не произошло, потому что Изтраиль на протяжении всего времени давал понять - не надо бояться, мы не нападем.


Напомню, что по мирному договору есть ограничения на численность вооруженных сил обоих стран в приграничных районах. Иногда это ограничения приходится времено нарушать для решения частных задач - например, Египет в свое время ввел тяжелые войска на Синай для борьбы с ИГИЛ. Такие действия были бы невозможными и обрушили мир между странами, если бы они серьезно опасались нападения друг друга. А так как уровень этих опасений невысок, то они позволяют друг другу решать свои пробемы с безопасностью.

Это очень хорошая иллюстрация, почему низкий уровень страха перед нападением соседа хорош для безопасности, а высокий - плох.

Какой хороший план!

Хороший или плохой, но он такой, как я написал - пусть очень боятся на меня напасть, но лучше, если не будут бояться, что я нападу,

 

[Mukaffa]

Кстати, и поляки вроде уже начинают понимать, что будущая Украина, в Порт-Ройяловском варианте, их никоим образом не устроит, ибо вся скверна первым делом выльется именно в их сторону и через них.
Поэтому гораздо выгоднее, чтобы Россия забрала всю Укру, ну пусть кроме Галиции, где какую-то ЦеЕвропу всё-же можно будет попробовать сварганить..

 

[Michael]

Так и РФ делает то же самое...

Вы определитесь. Вы начали с того, что сказали - по итогам войны в Европе начали РФ бояться, и это повышает ее безопасноть.
Нет, говорим мы с Cahes, это понижает ее безопасность. Если европейцы боятся того, что РФ нападет, это понижает ее безопасность, а не повышает.

С Белоруссией ,Казахстаном ,им даже войсками помогли , всякими Средне Азиатскими республиками, со всеми доверие, мир, дружба и экономическое сотрудничество, плюс совместные коррупционно-политические схемы, для надёжности. А тем , кто к врагу перейти надумал или гадит в компот - показывают, что "ответ будет очень и очень болезненным." Вот я прямо жопой это чувствую: больно.

Так это не работает. Вот это "к врагу перейти" в переводе на простой русский означает - если не будете нас слушаться, то мы нападем. Это абсолютно обратное тому, о чем я говорил. Это именно угроза.

Да, именно поэтому все это страны сегодня боятся того, что Россия на них нападет. Это не улучшает безопасность России.

А насчёт Ливана это Вы мощно...

Да, совершенно верно. Израилю выгодно - для собственной безопасности - чтобы правительство Ливана и ливанское население считало угрозу неспровоцированного израильского вторжения минимальной. Чтобы они не опасались, что в случае конфликта - из-за морской границы, из-за дележа газовых месторождений в прибрежных водах, из-за маркировки границы - Израиль начнет военные действия. Чем больше такой страх, тем больше будет поддержка Хезболлы и других вооруженных антиизраильских групп. Чем меньше, тем такая поддержка меньше, в них будут видеть не защиту, а угрозу.

Но выгодно/не выгодно - все это не про сейчас. Пока есть текущая война, закончится - тогда и будут строить политику.

 

[Dedal]

Я говорю не о том, считать ли это ошибкой. Я говорю о том, понимаем ли мы рационал за действиями другой стороны. Рационал может быть ошибочным, да, он и бывает часто ошибочным.

Если что-то Вам кажется неверным, Вы считаете, что это не может быть рационалом у другой стороны.

Может. С этим нельзя спорить. Но от этого оно не перестаёт быть ошибкой. В моей системе координат не перестаёт. Приходите в мою, посидим, попьём вина, закусим хлебом...

Поэтому я не в состоянии объяснить Вам, "зачем ему это". Например, "зачем ему остатки донецкой области". Мне лично очень понятно зачем, но Вам я это объяснить не могу. Есть пределы моим способнстям.

Так я же смог. Я объяснял, как вижу мотивацию РФ . Им важно чтобы Киев признал поражение, капитулировал, сам отвёл войска, с своей же земли. САМ!! Не был выбит силой, а сам. Принял позор. Это атрибуция их победы и нашего поражения. А как только это произойдёт- пойдёт толстенная торпеда под весь постмайданный политикум. Это будет атрибуция того, что они обосрались, всё что они пели , всё к чему толкали , за что агитировали - станет гнилой тыквой... Они там думают, что это шанс вернуть плюрализм в политику и со временем взять деньгами, то ,что не взяли танками.
Я не скажу, что это прямо таки заведомо успешный план, но и не скажу что безнадёжный... Тут много факторов, все не просчитать.

В ту секунду, когда РФ признал ДНР и ЛНР в их полных административных границах, все эти территории стали "не украинскими", то есть их надо "освободить",

Они признали их "независимость". Донецкие вполне могли поболтаться в проруби... С поддержкой братской России, конечно. Точно так же можно было признать независимость Одесской народной республики , но не признали...А они шли "освобождать" Украину вообще, всю...А не ЛДНР. Если бы они ввели войска только в ЛДНР , то Ваша концепция бы заиграла радугой ...Но РА пошли в Черниговскую обл, Сумскую обл,, которые никто не признавал даже княжеством... Не работает Ваш патефон.

 

[Dedal]

Вы определитесь. Вы начали с того, что сказали - по итогам войны в Европе начали РФ бояться, и это повышает ее безопасноть.
Нет, говорим мы с Cahes, это понижает ее безопасность. Если европейцы боятся того, что РФ нападет, это понижает ее безопасность, а не повышает.

Мне не надо определятся... Я чувствую устойчивость, которую ощущал сидячий и бронзовый памятник Булгакову, пока его не постановили выкинуть. Бывает так...Ты думаешь ты в нормальном мире...А оказывается нет.

Я считаю, что Европа такое место, что тут у России один путь построения безопасности: держать штаны европейцев перманентно мокрыми. Они никогда не поверят ,что РФ безопасный сосед, как не поверят арабы в дружбу с евреями. Европейцы никогда не угомонятся, пока Россия будет сильной. Для того, чтобы они угомонились, нужно стать или очень-очень сильной или развалится... России надо быть страшной, в контексте тёмной подворотни...Сцать должны даже глаза поднимать... И пусть не любят , лишь бы боялись. И это сейчас кремлёвская картина безопасности, на мой взгляд... И я не считаю, что они ошибаются, в данном случае.

Так это не работает. Вот это "к врагу перейти" в переводе на простой русский означает - если не будете нас слушаться, то мы нападем. Это абсолютно обратное тому, о чем я говорил. Это именно угроза.

Нет. Перейти к врагу это перейти к врагу!! Вы можете быть с нами, можете быть нейтральными, можете дружить со всеми, но перейти к врагам - нет. Ваша свобода выбора кончается, там где начинается свобода моя. Я не позволю предательством усилить врага- это моя безопасность . Вы в орбите империи , будете рыпаться - поимеете проблемы... И мало не будет. Те кто пытались сорваться с орбиты США, они "не слушались", или ошибались в оценке реальности? Все имеют право ошибаться и получать по морде... Это свобода воли.

Да, именно поэтому все это страны сегодня боятся того, что Россия на них нападет. Это не улучшает безопасность России.

А США сейчас в Латинской Америке не боятся... Их любят. Ну да.... Или там законы гравитации работают не так? Или когда Сирия сделала свободный выбор и пустила иранские прокси, для стабилизации своей полит ситуации , не против Израиля даже, они не слушались или не подчинялись? А когда Израиль сейчас бомбит новых сирийцев, сделавших новый выбор, которые все сранные демократы и не демократы уже признали кошерными - это они помогают им слушаться? Так чего их бомбят? Или там тоже гравитация не та?
Я ответ знаю. Это риторические вопросы.

Да, совершенно верно. Израилю выгодно - для собственной безопасности - чтобы правительство Ливана и ливанское население считало угрозу неспровоцированного израильского вторжения минимальной. Чтобы они не опасались, что в случае конфликта - из-за морской границы, из-за дележа газовых месторождений в прибрежных водах, из-за маркировки границы - Израиль начнет военные действия. Чем больше такой страх, тем больше будет поддержка Хезболлы и других вооруженных антиизраильских групп. Чем меньше, тем такая поддержка меньше, в них будут видеть не защиту, а угрозу.

Но выгодно/не выгодно - все это не про сейчас. Пока есть текущая война, закончится - тогда и будут строить политику.

Хезболла это часть политической фауны Ливана. Когда Израиль бомбит Хезболлу - он атакует Ливан.
Если нет, то и РФ не атакует Украину, она атакует "бандеровских боевиков и террористов" захвативших власть в 2014г ...Если можно там и там это хорошо, то это хорошо везде или не хорошо нигде. А если тут не играть а там рыбу заворачивать, то я не против... Но это уже про то "в какой машине ты едешь?" Мы это уже обсуждали...

 

[Dedal]

То чего у нас нет... Или есть?

На Закарпатье массовая облава СБУ на ТЦК, сообщает местный журналист Глагола со ссылкой на источники.
Проводятся обыски не только у главы областного ТЦК Савчука, но также в Мукачево, Сваляве, Воловце и других районных военкоматах.
Во время обыска по месту жительства Савчука обнаружили около 100 тысяч долларов наличными, которые, по предварительной информации, не были задекларированы
СБУ подтвердила обыски и сообщила, что они проходят в рамках дела о незаконном лишении свободы человека.

 

[Dedal]

А референдум то , оказывается, уже состоялся... А мужики то не знали... Мы стойкие, аж жуть

"87% поддерживают мир. В то же время 85% против вывода войск с востока, из Донбасса. Все хотят мира, но только мира", - сказал Зеленский.
Президент в интервью Fox News заявил, что украинцы действительно устали от войны, однако остаются стойкими

 

[Michael]

Я считаю, что Европа такое место, что тут у России один путь построения безопасности: держать штаны европейцев перманентно мокрыми. Они никогда не поверят ,что РФ безопасный сосед,

Так вот верили же. До 2014 верили. Активно разоружались. Сокращали армии. Сокращали военное производство. Сократили американское присуствие. Конечно же, они считали, что Россия в целом - безопасный сосед.

А сейчас считают, что нет. Вооружаются, снова увеличивают армии.
Если кто-то считает, что сейчас для РФ более безопасно, что шансы ее войны с Европой ниже - ну что ж, я не буду спорить. Я много с чем даже не начинаю спорить.

Хезболла это часть политической фауны Ливана. Когда Израиль бомбит Хезболлу - он атакует Ливан.

Конечно. Разумеется, невозможно атаковать Хезболу не атаковав Ливан.
Не очень понял, к чему это утверждение (правильное само по себе).

Если нет, то и РФ не атакует Украину, она атакует "бандеровских боевиков и террористов" захвативших власть в 2014г

Нет, РФ воюет с ВСУ. ВСУ это армия Украины.

А Израиль не воюет с ливанской армией, и ливанская армия не воюет с Израилем. Она стоит в сторонке, и наблюдает. За исключением отдельных эпизодов, они друг по другу не стреляют.

В Ливане другая структура, она непохожа на Украину или европейскую страну. Там секторальная страна. Хезболла это часть политической фауны Ливана, но только часть, и эта часть не подчиняется правительству и принимает самостоятельные решения, в том числе в отношении войны и мира.

Нет ничего такого в Украине, даже разные азовы и в худшие годы у вас не имели и доли той самостоятельности, которые имела Хезболла по отношению к номинальному правительству.

Тут не работают аналогии с Украиной, лучше и не приводите. Ливанская ситуация достаточно уникальна.

 

[Dedal]

Так вот верили же. До 2014 верили. Активно разоружались. Сокращали армии. Сокращали военное производство. Сократили американское присуствие. Конечно же, они считали, что Россия в целом - безопасный сосед.

Поэтому они расширяли мобилизационную базу, включали новых союзников в антироссийский военный блок, приближали военную инфраструктуру НАТО к границам РФ ... То есть совершали агрессивные действия. Ну да... Ну да...

Я много с чем даже не начинаю спорить.

И зря...Вы меня огорчаете. Могли бы просто крикнуть "браво"

Конечно. Разумеется, невозможно атаковать Хезболу не атаковав Ливан.
Не очень понял, к чему это утверждение (правильное само по себе).

К тому, что мирные отношения с Ливаном, путём бомбардировок Ливана это новое слово в понятии "безопасность" того кого бомбят.

Нет, РФ воюет с ВСУ. ВСУ это армия Украины.

Тут , конечно РФ лажает...Я бы на их месте ,ещё в 14г, создал бы Украинскую освободительную армию, под командованием легитимного верховного ВФ Януковича и воевал бы с Хезболлой... Нету у них в Кремле креатива... Может климат...Может что то в рецепте водки, которую местная ключница делает

Тут не работают аналогии с Украиной, лучше и не приводите. Ливанская ситуация достаточно уникальна.

Ничего уникального в политике нет. Всё уже было. Я то конечно натягиваю птичку на глобус, но это иллюстративное упражнение, а не издевательство над совой. Это дабы показать ,что машин на улице много и везде кто-то едет и в своё окно смотрит и всё на этой дороге в его глазах.... И у всех эта дорожная ситуация смотрится субъективно.
Я Вам стараюсь иллюстрировать, то ,что Вы и так знаете: действия России мало чем отличаются от действий других политических игроков и наша оценка зависит только от того, в какой мы машине едем, по этой дороге. Россия отстаивает свои национальные интересы, тем инструментарием коим располагает и она имеет право на нац интересы и они часто вступают в конфликт с другими нац интересами ,а когда они не решаются компромиссом , а Запад последовательно отмахивался от этого, то дело доходит до продолжения дипломатии иными средствами и Россия имеет на это право не меньше чем Израиль или США ...

 

[Michael]

К тому, что мирные отношения с Ливаном, путём бомбардировок Ливана это новое слово в понятии "безопасность" того кого бомбят.

К чему это сказано и как Вы вообще этому пришли? Что за мирные отношения путем бомбардировок? Чушь какая-то, простите мой французский.

Я сказал простую вещь - по отношению к Ливану в интересах Израиля две вещи:
(1) чтобы Ливан не боялся, что Израиль его по какой-то причине атакует
(2) чтобы Ливан боялся ответа Израиля, если атакует его сам (или с его территории его атакует кто-то еще)

 

[Michael]

Я то конечно натягиваю птичку на глобус, но это иллюстративное упражнение

Тут очень много участников, только ждущих кому бы ответить. Давайте Вы будете натягивать в общении с ними?
Простите, мне это неинтересно.

 

[Michael]

Нет. Перейти к врагу это перейти к врагу!!

Это Вы сейчас не опровергаете меня, это Вы обосновываете, почему страна может начать войну против другой.

Иными словами, политика РФ не такая, как я написал. Я не говорю, правильная она или нет, но она другая. Она строится на несколько иных принципах.

А оценивать я это не собираюсь, я только это фиксирую.

 

[Dedal]

К чему это сказано и как Вы вообще этому пришли? Что за мирные отношения путем бомбардировок? Чушь какая-то, простите мой французский.\

Тут очень много участников, только ждущих кому бы ответить. Давайте Вы будете натягивать в общении с ними?
Простите, мне это неинтересно.

Ну вот... Злитесь . Неужели задел?

 

[Dedal]

Это Вы сейчас не опровергаете меня, это Вы обосновываете, почему страна может начать войну против другой.

Я описываю видимую ситуацию . Субъективно .

А оценивать я это не собираюсь, я только это фиксирую.

Вы не фиксируете. Вы оцениваете. Мы все оцениваем, не всегда в слух. Вроде как история вне моральных оценок, как политика...Но это вроде. Де факто мы все оцениваем события , особенно современные, своей моральной линейкой. Можем избегать каких то эпитетов публично, но про себя именуем всякими словами...
Вы мне не напоминаете холодный памятник чекистам, на нынешнем метро Лыбедская, тогда "Дзержинского", там был маленький скверик, с чугунными рожами-бюстами чекистов , где я назначал свидания девушкам и когда они опаздывали я апеллировал к чекистам, ругая своих девушек...Чекисты всегда были холодны. Вы явно не чугунный чекист, Вы нервничаете, теперь вот злитесь, у Вас есть эмоции...
Вот скажите, только что Лавров сказал, что мы атаковали путинскую резиденцию, и теперь РФ будет изменять свою позицию в связи с тем, что Украина "государство террорист", Зеленский тут же заявил "вы всё врётииии" и это Путин, которого он не считает человеком (это цитата) делает, чтобы убивать и воевать дальше. Вы кому верите?

 

[Michael]

Ну вот... Злитесь . Неужели задел?

Да нет, просто тип беседы, которые я терпеть не могу.
Я человек конкретный, я говорю конкретную вещь и готов ее обсуждать (не со всеми, но с Вами - да). А тут я просто перестаю понимать, о чем Вы вообще говорите. Начали говорить о Ливане, и вдруг в ответ какие-то два длинных абзаца об оценке действий России. Ну при чем одно к другому? Я теряюсь. Я не понимаю, о чем мы говорим. Мне это неинтересно.

 

[Michael]

Вы не фиксируете. Вы оцениваете.

Самое интересное, что я не оцениваю. Я именно фиксирую.

А раздражает меня, что Вы все время переводите на субъективые оценки, и делаете это очень эмоционально. Не интересует меня это. Не хочу я об оценках.

Вот скажите, только что Лавров сказал, что мы атаковали путинскую резиденцию, и теперь РФ будет изменять свою позицию в связи с тем, что Украина "государство террорист", Зеленский тут же заявил "вы всё врётииии" и это Путин, которого он не считает человеком (это цитата) делает, чтобы убивать и воевать дальше. Вы кому верите?

Ничего не понял. Верить в чем? Лавров сказал, что атаковали путинскую резиденцию, а Зеленский отрицает?
Не знаю. Посмотрю новости и решу.

 

[Dedal]

Да нет, просто тип беседы, которые я терпеть не могу.
Я человек конкретный, я говорю конкретную вещь и готов ее обсуждать (не со всеми, но с Вами - да). А тут я просто перестаю понимать, о чем Вы вообще говорите. Начали говорить о Ливане, и вдруг в ответ какие-то два длинных абзаца об оценке действий России. Ну при чем одно к другому? Я теряюсь. Я не понимаю, о чем мы говорим. Мне это неинтересно.

Ну мне проще принять на себя грех... Может я так неудачно объясняю мысли, которые мне очевидны... Я перечитал, вроде ясно о чём написано.

Вы бомбите Ливан и говорите это не армия Ливана ... это левые ребята, они плохие ... Формально да. Не армия Ливана. Но политически она признана частью оборонной системы страны, как военное крыло полит силы входящей во власть. Поскольку ливанское правительство, на протяжении многих лет, включало в свои официальные программы концепцию безопасности : «Армия, народ, сопротивление». Эта фраза фактически легитимизирует право «Хезболлы» обладать оружием и проводить военные операции параллельно с государственной армией. Армия и Хезболла иногда координируют свои действия, насколько понимаю, их действия пересекаются. Эта формула включается в заявления о политике кабинета, потому , что Хезболла политическая партия Ливана, она входит в правительство. Она может быть у власти, может нет... «Хезболла» дополняет возможности армии в защите границ от внешних угроз. Такова их позиция , когда они отказываются разоружаться. Если атакуете их, значит и законные власти Ливана.
Но я не про это и не готов обсуждать Ливан.
Я отметил только то, что позиция сторон в оценке действий разная . Она зависит от интересов оценивающего. Аналогичная позиция и у нас, она трактуется разными сторонами в своих интересах. Как и с действиями Израиля или США. Вопрос нашей позиции ,что мы кому прощаем, а кому нет... Я о сходстве . В Украине власть получила одна из сил, политическое направление , смыслом которого стало антироссия, как смыслом Хезболлы или Хамас - антиизраиль. Можно делать вид, что и РА воюет не со всей Украиной, а с некими "боевиками" которые делают вид, что они ЗСУ, а на самом деле это военное крыло одной из партий... Как и позиция излагаемая Вами : Израиль не воюет с армией Ливана... Это формально так, но это лукавство.
Я понимаю ,что ситуации разные, но все сходства условны и относительны... Это иллюстрация.

 

[Dedal]

Самое интересное, что я не оцениваю. Я именно фиксирую.

Мне так не кажется. А Вам так кажется.

А раздражает меня

Значит всё таки да...

, что Вы все время переводите на субъективые оценки, и делаете это очень эмоционально. Не интересует меня это. Не хочу я об оценках.

А у меня все субъективные ...Мои , Ваши. Флавия , Трама, Тацита.... Все... Только я сейчас без эмоций, а Вы нет... Я вполне расслаблен. У меня даже батарея тёплая... хотя и света нет.
Ну не хотите о моих оценках,? ну ладно... И о своих не хотите, ибо сие не оценки, а "фиксация"? Ладно.... А о чём? Если Вы объективно "фиксируете", а я субъективно оцениваю?

Ничего не понял. Верить в чем? Лавров сказал, что атаковали путинскую резиденцию, а Зеленский отрицает?
Не знаю. Посмотрю новости и решу.

Я могу и обождать. Но то на что я хотел иллюстративной реакции - я уже описал. Я всё основное сказал. Но как угодно.

 

[Michael]

Мне так не кажется. А Вам так кажется.

А что тут может казаться или нет? Я сказал, что описанная Вами политика не вписывается в мою фромулу, она другая. Я не даю оценки, правильная она или нет, и не даю оценки, моральная она или нет. Я просто фиксирую - она другая, она не описывается формулой "не бойтесь меня, если только сами первые не начнете войну".

Но это абстрактно, потому что я считаю, что Вы ошибаетесь в ее описании. Может, в другой раз, сейчас нет времени на пояснения.

Ну не хотите о моих оценках,? ну ладно...

Честно? Не хочу. Ни о Ваших оценках, ни о своих.

Я могу и обождать. Но то на что я хотел иллюстративной реакции - я уже описал. Я всё основное сказал. Но как угодно.

Я прошелся по новостям - не знаю. Собщения об атаке есть только из российских правительственных источников. Якобы летели дроны над такой-то областью, мы все сбили, а летели они точно на Валдай. С другой стороны. украинцы обычно хвастаются своими ударами, медийная сторона для них очень важна, не меньше военной, а тут пока отрицают. Не знаю, нет у меня мнения, если все еще меня спрашиваете. Не знаю, летели ли, а если летели, не знаю куда.

Дайте мне еще немного времени. Я в таких ситуациях приучил себя не торопиться.

 

[Michael]

Ну мне проще принять на себя грех... Может я так неудачно объясняю мысли, которые мне очевидны... Я перечитал, вроде ясно о чём написано.

Не спешите брать, грех то может и на мне. Может, написно ясно, я лично не понял, о чем.
Если честно, я и сейчас не слишком понимаю - вроде бы, сейчас Вы изложили все ясно, но как это связано с тем, о чем мы говорили - ума не приложу,

Но я не про это и не готов обсуждать Ливан.

Это не тема обсуждать Ливан, все верно. Для Ливана есть отдельная тема. Ливан это было небольшое отклонение. Напомню, что я написал: что для любой страны в плане безопасности лучшая ситуация со страхом, когда
(1) соседи не боятся, что эта страна на них нападет первой
(2) соседи боятся сами напасть первыми
Чем меньше страх (1) и чем больше страх (2), тем меньше шанс войны с соседом, т.е. выше безопасность. Поэтому, на мой взгляд, если смотреть ислючительно с точки зрения безопасности, то умно к такой ситуации стремиться.

Тут меня спросили про Израиль и Ливан, и я говорю - совершенно верно, та же ситуация. Чем больше в Ливане будут бояться израильского ответа, и чем меньше неспровоцированной израильской атаки, тем меньше шансы войны, то есть выше безопасность. И да, я думаю, что Израиль старается в сторону такой ситуации толкать, в последние десятилетия, по крайней мере.

И разумеется, как двжды два ясно, нельзя атаковать Хезболлу не атаковав Ливан. И это не зависит от того, насколько она интегрирована с армией или живет сама по себе. Хезболла не висит в воздухе, она находится в Ливане, атака по Хезболле - это атака по ливански городам, ливанским селам, ливанским шоссе. Как вы не будете путаться ограничить эту атаку только Хезболой, это возможно только очень частично - когда есть война Израиля с Хезболлой, это чувствует весь Ливан, уж юг Ливана - тотально. (Но ведь Израилю, пожалуй, и выгодно, чтобы Ливан почувствовал такую войну, потому что что я выше писал? "соседи должны бояться напасть первыми". А такой страх идет от горького опыта).

Вот и все отклонение. Можно вернуться к Украине?