Cпецоперация России на Украине_2

Michael

Принцепс сената
В нашем случае добиться доверия уже нельзя. И нельзя не после 02.2022 ... Поэтому только страх
Простите, не понял, но уже не буду свой ответ выше менять. "В нашем случае" - я чего-то решил, что под "нашим" Вы имеете в виду "случай", о котором мы говорили - т.е. отношение Израиля с соседями. Сейчас перечитал 02.2022, и дошло, что Вы имеете в виду российско-европейские отношения.

Ну да, здесь большая проблема.
 

Michael

Принцепс сената
У Вас неверные данные.
Это почему неверные?

По сообщению МО всего сбили:
Над брянской: 49
Над смоленской: 1
Над Н/городской: 41 (18 и потом еще 23)

Большинство сбили над брянской, как я и написал.

Если даже на самом деле все это сбили, то почему решили, что они летели именно на резиденцию Путина? Я не знаю. Может быть, как часто бывает, сказали, что сбили все, а на самом деле что-то туда долетело, вот и знают? Может так, может нет. Пока выглядит это сомнительно.

Посмотрим.
 

Dedal

Ересиарх
Не настолько они sophisticated. По-моему, они этим давно уже не заморачиваются.
Если бы были ролики, я бы не думал на фейк, а бы в первую очередь решил счел, что сама атака хотя бы была, а то странная какая-то история, 91 беспилотник и сбили все до одного, никто не прорвался? И никто ничего не заснял и не выложил? Бывает и такое, но все же....

А так не знаю. По сообщению МО РФ, сбили большинство где-то в брянской, что-то в смоленской - с чего решили, что летит именно на резиденцию Путина Сбили ночью, а с сообщением ждали до вечера почти? Не выглядит мне эта история как суперправдоподобная.
Для Панцырей это не мишень, а конфета. Как раз отсутствие заранее готовых пруфов, говорит , что не фейк... Меня бы напрягли такие видео, рядом с резиденцией Путина... Там кто попало снимать не должен...
Пакистан , Индия , Эмираты уже высказались с осуждением удара.
 
Последнее редактирование:

Dedal

Ересиарх
Наш ответ на угрозы Кремля .... За козла ответишь ...
Минкульт приказал ректору Национальной музыкальной академии Украины убрать имя Чайковского из названия учреждения.
Основанием для переименования стало заключение экспертной комиссии Украинского института нацпамяти, которая определила, что использование имени Петра Чайковского в названии учреждения «является символикой российской имперской политики и не соответствует действующему законодательству».
 

Dedal

Ересиарх
А "страх" - это параллельная вещь. Одно другому не мешает. Страх должен быть напасть на тебя, такой страх помогает. А страх того, что ты нападешь, он мешает.



Мы же говорил не о том, чтобы боялись на тебя напасть, а чтобы боялись, что нападешь ты сам. Вы с чего начали? Что "Европа начала бояться России".
Это не отделимые вещи. Россия наращивает военную силу, обновляет военпром, модернизирует армию, мобилизует и концентрирует экономические ресурсы . Она может воспользоваться силой и для первого удара и для отражения удара. Вы не можете этого знать наверняка. Уверенность, что противник не нападёт, даёт только его заведомая слабость, по сравнению с тобой. Запад именно этого и хочет, что понятно и нельзя осудить. Только подавляющее преимущество над противником даёт ощущение безопасности. А почему Запад считает РФ противником априори - это уже другой вопрос. Запад предпринимал последовательные усилия в этом направлении : усилится самому и ослабить Россию. Я не осуждаю- это законное желание, я констатирую.
Россия воспринимала действия Запада, как очевидную угрозу своей безопасности. Наращивание военной блока, попытки ослабить - это агрессия. Россия сделала вывод : Запад намеривается напасть. Не обязательно своими танками, может чужими, может тер акты против собственности, может нанести ущерб экономике санкциями. Это всё агрессия. И всё это Запад делал. Вывод очевиден , других вариантов нет : тогда пусть боятся. Страх это оружие, оно наносит врагу ущерб. И выбирать не из чего... "К чему гадать? Любой корабль враг." Я не осуждаю и не одобряю , я констатирую.
Поэтому мокрые штаны в Брюсселе можно считать позитивным результатом, с точки зрения России. Сегодня так...
 

Dedal

Ересиарх
Отсутствие пруфов говорит, что не фейк...
ОК
Если бы ролики уже прямо сразу появились, было бы весьма подозрительно... Может позже.. Но там зона со спец режимом. Там снимать запрещено. И те кто живут это знаю, и знают, что за это будет. Это не какой то хим завод. Да и что мы могли бы увидеть? Огонь в ночное небо? Такое , если Кремль решил устроить постановку, сделать ничего не стоит... Я не утверждаю, но такой веник очень похож на логику Зеленского.... Да ещё и в момент поездки к Трампу. В его духе. Но это не один я знаю, может и в Кремле знают ...Могут подстроится.

Уже не важно.. Меня мало беспокоит было ли это... Я спросил Вашу первую реакцию.

А то ,что Запад (и те кто едет в их машине) этого не осудит, так я не сомневаюсь(вне зависимости от правдивости)...Не осудили же они атаки на торговые суда, в международных водах, подрывы танкеров в портах...Раз это уже можно, а раньше это было военным преступлением и нарушением морского права, то почему нельзя и атаковать какую то дачу? Пустяки это же в духе космической битвы добра и зла... А значит можно.
 

Michael

Принцепс сената
Это не отделимые вещи.
Отделимые. Связанные, но отделимые.


Поэтому мокрые штаны в Брюсселе можно считать позитивным результатом, с точки зрения России. Сегодня так...
Да оставьте, нет там никаких мокрых штанов. Мечты это мокрые, что там будут мокрые штаны.

Да, опасения и страхи в отношении намерений России есть, но это будет играть не в пользу России.
И страхи связаны с намеренеями России, а не с ее силой. Не показала она ничего сильного в этой войне. Не выглядит ее армия сильнее и страшнее, чем до 2022.
ЯО страшно, но оно было страшно и до 2022, страшнее не стало.
 

Dedal

Ересиарх
Да, опасения и страхи в отношении намерений России есть, но это будет играть не в пользу России.
И страхи связаны с намеренеями России, а не с ее силой. Не показала она ничего сильного в этой войне. Не выглядит ее армия сильнее и страшнее, чем до 2022.
ЯО страшно, но оно было страшно и до 2022, страшнее не стало.
Россия умеет воевать новый тип войны, в отличии от Запада. Россия показала, что не чувствительна к потерям(в отличии от Запада), что ресурсов запада мало, а Россия может ресурсы концентрировать и выпускать оружия больше и быстрее чем запад, что подавить силу России санкциями запад не может. Главное : Россия показала, что готова воевать по настоящему: под своим флагом и сколь угодно долго. Всё это в отличии от запада. Я думаю, что тот кто надо - это оценил.
 

Michael

Принцепс сената
Если бы ролики уже прямо сразу появились, было бы весьма подозрительно... Может позже.. Но там зона со спец режимом. Там снимать запрещено.
Так там ничего и не было. Все же сбили по дороге. Если снимали, то не там.
(Я же написал выше предположение - на самом деле пару беспилотников попали в эту резиденцию, поэтому и знают, что туда летело).

Уже не важно.. Меня мало беспокоит было ли это... Я спросил Вашу первую реакцию.
Моя первая реакция была "не знаю". Сейчас, по мере того, что не появляется каких-то данных, сомнения растут. Появятся - сформирую окончательное мнение.

Не осудили же они атаки на торговые суда, в международных водах, подрывы танкеров в портах...Раз это уже можно, а раньше это было военным преступлением и нарушением морского права, то почему нельзя и атаковать какую то дачу?
Нападения на танкеры? Кто Вам сказал?
Насколько я помню. международное право однозначно разрешает атаковать и топить торговые суда противника. В законах войны есть только одно ограничение - если вы топите торговое судно, вы должны снять команду и доставить ее в порт. Это старое правило, когда корабли топили еще другие корабли.

Затем, с появлением подводных лодок, это правило стало невыполнимо, и начало игнорироваться. Пу сути сегодня оно формально есть, но больше не часть обычного права. И, конечно, ракеты и беспилотники отнюдь не вернули этому правилу жизни. Но команды в этих атаках, вроде бы, особо не страдали, так что это мало релевантно.

Так что нет, удары по российским танкерам - это вполне в рамках законов войны. (единственное, я не знаю как интерпоретировать принадлежащие России танкеры, идущие под чужим флагом, это надо поискать)
 

Dedal

Ересиарх
Нападения на танкеры? Кто Вам сказал?
Насколько я помню. международное право однозначно разрешает атаковать и топить торговые суда противника.
Это не "суда противника" это торговые суда нейтральных стран, в нейтральных водах, перевозящие не военные грузы или находящиеся в нейтральных портах.

Цитата из сети.
Торговое судно может стать законной военной целью только в исключительных случаях, описанных в руководстве Сан-Ремо (основной документ по праву вооруженных конфликтов на море):
Если оно везет военную контрабанду (оружие, боеприпасы) для противника.Если оно участвует в боевых действиях (например, ведет разведку или устанавливает мины).Если оно идет в охраняемом военном конвое противника. Если оно оказывает активное сопротивление досмотру или захвату.Атака в нейтральных водах усугубляет ситуацию, так как это не только военное преступление против людей, но и акт агрессии против государства флага судна. С точки зрения международного морского права (Конвенция ООН по морскому праву UNCLOS), судно в открытом море находится под исключительной юрисдикцией своего государства. Нападение на него приравнивается к нападению на территорию этого государства.
Если военный корабль или самолет атакует мирный сухогруз в нейтральных водах без предупреждения и законных оснований (досмотра), это классифицируется как:

  1. Военное преступление (нарушение законов и обычаев войны).
  2. Акт государственного пиратства (в некоторых контекстах).
  3. Нарушение суверенитета страны, под чьим флагом идет судно.
 

Mukaffa

Цензор
Моя первая реакция была "не знаю". Сейчас, по мере того, что не появляется каких-то данных, сомнения растут. Появятся - сформирую окончательное мнение.
А зачем Путину придумывать(ну или дать добро на распространение) такую загогулину?
С учётом того, что доказательств не последует, а фабриковать их глупо, ибо разоблачат.
Об этом тоже не знаете?
Плохо.))
 

Dedal

Ересиарх
Моя первая реакция была "не знаю". Сейчас, по мере того, что не появляется каких-то данных, сомнения растут. Появятся - сформирую окончательное мнение.
Возможно, что объявление о атаке это инициативные действия Москвы, которые она пытается использовать для решения своих задач. Но это очень хорошо вписывается в характер действий Украины... И то и другое ничего не доказывает
 

Dedal

Ересиарх
Я вообще то, полагаю, что удар Кремль нанесёт... Если это политический акт, то они бы не говорили о военном ответе. Могли вовсе промолчать, если атака была , но всё перехватили... Могли просто сказать Трампу, чтобы добиться ужесточения его позиции ... Конечно важно поверит ли Трамп и получит ли ее подтверждение от своих спецслужб.... Но если и не получит пруфы, то что? Это уже не никак меняет позицию Кремля. Воробей вылетел, его не вернуть . Кремль обозначил позицию и Трамп вынужден будет её учитывать . Событие пока медийное, но оно уже живёт своей политической жизнью. Некоторые страны его уже осудили...

Удар ожидаем...но вряд ли по правительственному кварталу... Это был бы подарок новогодний Зеленскому... Заметает все следы... Приедет комиссия из США, для проверки фактов коррупции, в военных поставках имени Байдена, а им Зеленский с грустной рожей заявит : «Мы рады бы вам предоставить все-все материалы, но все проклятый Путин разбомбил! Ни одной бумажки, ни одного компьютера, ни одного носителя с файлами не оставил,! Кровожадный бестия, чистый фараон..."
 

Kornelia

Проконсул
Да оставьте, нет там никаких мокрых штанов. Мечты это мокрые, что там будут мокрые штаны.
Совершенно верно! Более того отношение, которое было до 2022, что" о войне с Россией не может быть и речи потому что мы сразу же проиграем", сменилось на значительно более бодрое отношение, что "а с Россией то вполне можно и пободаться в военных конфликтах - гляньте она эту несчастную Украину уже который год домучить не может" :) Ибо Россия в этой войне выступила значительно слабее чем от неё ожидали.

Ну, и ещё. Люди, которые ожидают напугать Европу горами восточно-славянских трупов, вот вы ежей чем пугаете? А то я каждый раз, когда читаю о испугавшейся Европе в контексте данной войны, каждый раз невольно задаюсь этим вопросом и каждый раз у меня в голове всплывает очень малоприличная картинка. :)
 

Mukaffa

Цензор
Ну, и ещё. Люди, которые ожидают напугать Европу горами восточно-славянских трупов, вот вы ежей чем пугаете? А то я каждый раз, когда читаю о испугавшейся Европе в контексте данной войны, каждый раз невольно задаюсь этим вопросом и каждый раз у меня в голове всплывает очень малоприличная картинка.
Вы видимо немножко не улавливаете. Речь в общем-то о ЯО идёт, и ему подобном. Ну снесёт Британию с Нидерландами к примеру, и чего этого бояться то действительно... семечки..
Или вы видите войну России с НАТО в формате как сейчас на Украине? И с чего это вдруг?..
 
Последнее редактирование:

Dedal

Ересиарх
Чего они все переполошились , когда победа близка?
Темпы потери территорий Украиной за уходящий год резко увеличились, заявил волонтер Тарас Чмут.
Он также видит угрозу прорыва фронта армией РФ и ее выхода на оперативный простор.
Чмут отмечает, что если в 2024 году разница между потерянными и освобожденными территориями в сравнении с 2023 годом составила 110 кв. км не в пользу Украины, то в 2025 году в сравнении с 2024 годом этот показатель уже составил 1700 кв. км. То есть, в 15 раз хуже.
 
Верх