учимся читать и писать по новгородски

vamink

Перегрин
Новгородский язык очень простой и эффективный язык, это не диалект, это корень всех восточнославянских языков, их дедушка, который уже умер.
Письму на этом языке мог научить своего сына любой новгородец, умеющий сам писать и читать. За очень короткое время. Для этого достаточно этого учебника.

500px-Bb199.gif
 

vamink

Перегрин
УРОК #1
Фразу МАМА МЫЛА РАМУ мы произносим без перырывов, без разделения на слова. На слова их разделяет наш обученный мозг. У новгородцев, а также у греков и латинян, мозг был обучен по другому, он эту фразу разделял на слоги.
МА МА МЫ ЛА РА МУ. Здесь каждый слог заканчивается гласной и поэтому при обучении произносите вслух заученные из учебника слоги, например МА, МЕ, МЯ, МЮ, МИ, МО.
Пробелы тут излишни, мы записываем как слышим и читаем как написано слоги. Сначала вслух по слогам, потом с опытом вслух будете произносить только трудные места, имена иностранцев, иностранные слова, как их услышал писавший, и записал с помощью выучёных слогов.
 

vamink

Перегрин
УРОК #2, Знаки похожие на ь
Моя гипотеза в том что новгородское письмо было придумано до Кирилла и Мефодия. Они увидели новгородское письмо и поняли что глаголица ему проиграет. Поэтому они новгородское письмо приспособили для записи Христианских текстов. Изменив немного правила употребления и звучание букв и назвали это Кириллицей. Новгородское письмо и Кириллица не одно и тоже.
В новгородских грамотах твёрдый знак и мягкий знак почти всегда прописаны небрежно, едва различимы. Это и понятно, их главная задача показать где заканчивается слог с согласной на конце. Во вторую очередь, для начинающих, это подсказка мягкая или твердая согласная завершает слог.
Если в слове ТЯЖБА нет значка Ь или Ъ то его читающий, в уме разобьет на слоги ТЯ ЖБА, и может потерять смысл, особенно если следующий слог будет например НА РО ДА.
И вместо ТЯЖБА НАРОДА, прочитано ТЯ ЖБАНА РОДА
Поэтому правильная запись это ТЯЖЪБАНАРОДА. Про читайте это вслух по слогам и поймёте что пробелы то и не нужны.
Правило #1
СЛОГ ВСЕГДА ЗАКАНЧИВАЕТСЯ НА ГЛАСНУЮ ИЛИ ЗНАК МЯГКОСТИ ЗВУКА.
 

vamink

Перегрин
УРОК #3, Буквы как слоги.....

Такие буквы-слоги как Я, В, У, О, А, К и другие записываются по общим правилам. Если гласная стоит после слога законченного гласной то это или начало следующего слова или отдельная буква- звук.
Например, ТЕРЕНТИЯКОНЬ, Новгородец прочитает как ТЕРЕНТИ ЯКОНЬ, а не так как хотел написать автор. Чтобы этого не случилось Гением были придуманы согласные буквы дублеры. В церковнославянском они приобрели отдельное звучание но они были изначально задуманы как буквы которые всегда оставались в предыдущем слоге.
ТЕРЕНТИAIКОНЬ с такой буквой-дублером Я, всегда будет прочитан правильно как ТЕРЕНТИЯ КОНЬ. Эти буквы тоже все друг на друга похожи, все они с палочкой или с i. Они могут быть и в средине слова, и не после гласной, просто писавший добавит себе лишней работы. Но если слог завершают две гласные и последней не будет дублер буквы, то послание будет прочитано неправильно.
 

Cahes

Принцепс сената
Моя гипотеза в том что новгородское письмо было придумано до Кирилла и Мефодия.
Это маловероятно. Кирилл и Мефодий жили в IX веке, Новгород возникает ближе к середине X-го, а первые грамоты датируются уже XI-м
 

vamink

Перегрин
Это маловероятно. Кирилл и Мефодий жили в IX веке, Новгород возникает ближе к середине X-го, а первые грамоты датируются уже XI-м
Новгород не возник в средине 10-го века а был упомянут письменно. Может и не в Новгороде придумали простую письменность. Факт то что балканские монахи ученики Кирила, после визита в те места ухудшили свою глаголицу. Они придумали письмо в которое можно было вставлять греческие предложения, латинские. В кириллицу вставлять греческие тексты стало затруднительно, за одинаковыми буквами стояли разные звуки.
 

Cahes

Принцепс сената
Новгород не возник в средине 10-го века а был упомянут письменно.
Если Вы об упоминании у КБ, то его как раз можно оспорить. Немогард все таки не Новгород, это интерпретация. Но археологические свидетельства дают самую раннюю дендродату на 938 год. И бесспорно, что там до примерно этого времени никакого поселения не было.
Факт то что балканские монахи ученики Кирила, после визита в те места ухудшили свою глаголицу.
А можно про этот визит подробнее. Кто когда, откуда известно, явки, пароли
 

vamink

Перегрин
УРОК #4, звуки и буквы.
Звучание новгородских букв немного отличается от звучания современных русских, да и церковнославянских. Читая берестяные грамоты, даже прочитав небольшое количество их можно, заметить что букву Ч новгородцы вставляют и в слово ЦЕПИ и в слово КОРОБОЧКА. В их алфавите, ещё не испытавшего влияния славянского нет разделения на Ц и Ч, им, скорее всего, оно и не нужно, за буквой Ч стоит звук примерно соответствующий сегодняшнему сочетанию букв ТС в русском. Не встречаеТСя в ранних грамотах и буква Щ, наверное нет пока и такого звука. Впрочем и сегодня Щ это ШЧ. В новгородском, впрочем как и во славянском, нет звонкого московского Г. В славянских документах заимствованные слава типо Грань, Гмет, Грунт звонкое Г записывались с помощью сочетания букв КХ, например КХМЕТ из Русской Правды надо читать как ГМЕТ. И вообще навгородский язык глухой, ровный и с почти полным отсутствием ударений. При чтении и записи по слогам они невозможны.
Все это тоже наводит на мысль что кириллица это усложнённое новгородское письмо, а не новгородское письмо это упрощённая кириллица. Это всего лишь гипотеза обсуждение которой не место в этой ветке. Но и не сказать об этом это тоже провоцировать не нужные пока вопросы.
 

Бенни

Консул
Если Вы об упоминании у КБ, то его как раз можно оспорить. Немогард все таки не Новгород, это интерпретация. Но археологические свидетельства дают самую раннюю дендродату на 938 год. И бесспорно, что там до примерно этого времени никакого поселения не было.
А Рюриково городище?
 

Cahes

Принцепс сената
А Рюриково городище?
Оно может и называлось Новгород когда то. Но, разве там есть берестяные грамоты. Городище было заброшено примерно на рубеже X-XI, а самая ранняя грамота - это грамота № 915-И. Там что то типа иконки. Тетка прочерчена, и надпись Варвара. Дата первая треть XI века. Около 1030-го года, значит. А первый связный текст - это уже конец XI го
 
Последнее редактирование:

vamink

Перегрин
УРОК #5 Буквы.
На фотографии писало, изготовленное из бронзовой трубки от телескопической антенны старого радиоприёмника, за минут пять. Другой, острый конец для точек делать не стал. Бересты не было, это сосновая доска на которой и выдавил буквы состоящие всего из двух элементов. Круглые будем звать РЕЗЬЮ, а прямые ЧЕРТАМИ. Например в грамотах странная буква К, нет это просто так удобнее, вертикальная черта и следующая резь.
Начинающих раздражает буква А, мол что там у них ума не хватило черточку поставить горизонтально. Нет это наклоненное О с хвостиком, это две рези, как в букве О, и черта. Похоже это идёт со времён когда буква А и не нужна была обходились и одной О. То что в греческом строчная А похожа в курсе, но это явно не подражание, подражание это современная А для скорописи.
Буквы Ч, которая пишется как отраженная Ч, и буква У которая писалась как Ч нормальное, вместе тоже удивительно похожи на Ш с чертой посредине, это тоже похоже шла эволюция языка и раньше и Ш не было, и этот появляющийся звук стали записывать этими двумя буквами. Попробуйте быстро произнести УТС.
20260114-051939-1.jpg


УРОК #6, уставной шрифт.
Теперь чуть ли не самое интересное. Доску, с бессмертными строками, и самодельное писало я вам показываю не для того чтобы продемонстрировать как просто и доступно для всех было письмо, хотя и это тоже.
В века гусиного пера дьячки в душе наверно проклинали Кирилла с Мифодием переписывая книги, выписывывая уставные буквы Ж, Щ, Д, мол не могли придумать что нибудь попроще. Зря они так, это почти самые простые буквы если их писать не гусиным пером а писалом. Что может быть проще чем Ж резь-черта-резь, буква В чуть ли не в два раза сложнее 3 черты и 2 рези. Проще В и Щ, 4 черты. Ну и ещё если присмотреться к моему самопальному писалу , верхняя часть это короткая такая чёрточка, предназначение которой это делать буквы не красивыми, хотя и это тоже, а просто выровнять их. Это очень быстро делается после написания текста, а можно и не делать как я. А как это изматывало монахов-переписчиков книг. Вот и делайте выводы сами на пергаменте подсмотрели новгородцы уставной шрифт, или на пергамент начали записывать то что раньше вдавливалось в бересту и дощечки.
 

Mukaffa

Цензор
Там что то типа иконки. Тетка прочерчена, и надпись Варвара. Дата первая треть XI века. Около 1030-го года, значит. А первый связный текст - это уже конец XI го
Но письмо новгородское понятно что позже 9-го века появилось. Тут противоречий и нет вроде.
 

vamink

Перегрин
УРОК №7. Гусиное перо или писало.

Новгородец навгородцу заказал переписать Евангелие понятным ему алфавитом и языком. Разумеется новгородцу-исполнителю заказа, привыкшего ВДАВЛИВАТЬ в бересту черточки и рези, и в голову придти не могло ничего иного как сделать штампик черточки и штампик рези, макать из в чернила и как на бересте, на пергаменте печатать буквы с помощью черточек и резей. Получалось не очень, не тебе подравнять, ни тебе исправить. Любому нормальному новгородцу после такой неудачи не могла придти мысль вырисовывать буквы с помощью гусиного пера. Он сделал штампики которые уже не зависели от того как поставишь черточку и резь, криво или ровно. Он сделал штампики каждой буквы. Смотрите сами так выписать одинаковые М, где уголки на каждой букве совпадают с помощью гусиного пера выписать невозможно. Смотрите на кривую перекладинку буквы ять, ну на одной букве рука дрогнула на другой то зачем кривую перекладину вырисовывать.
image.jpg

ссылка на Остромирово Евангелие, если у кого нет рисунка фрагмента
 

vamink

Перегрин
разумеется штампики букв были отлиты не в единственном экземпляре. Буквы будут и различаются, скажем так сериями, серия буквы А 1,2,3, но факт остаётся фактом в большинстве случаев буквы не просто похожи они одинаковые. Вот для сравнения написанный гусиным пером важный государственный документ.
9946_original.jpg

здесь двух одинаковых букв то и не найти :)
 

Dukat

Пропретор
Смотрите сами так выписать одинаковые М, где уголки на каждой букве совпадают
Простите, моим невооруженным взглядом видно, что буквы таки разные по силуэту.

Что вам археология говорит на эту тему? Нашли "штампики"?
 

vamink

Перегрин
Простите, моим невооруженным взглядом видно, что буквы таки разные по силуэту.

Что вам археология говорит на эту тему? Нашли "штампики"?
смотрим буквы М. Петля в средине почти параллельна первой стойке везде и под небольшим углом ко второй стойке. Буквы отливали в одной форме, после они проходили какую то обработку. Для набора строки иногда нужно несколько букв.
Археологи находят наверное миллиардную часть того что было в употреблении. Например, написано было невероятное количество берестяных грамот а нашли чуть больше тысячи.
 
Верх