Страница набиралась целиком из "штмапиков", соответственно на каждую букву много штампиков, которые имели погрешности при их изготовлении. Набор смазывался чернилами и прижимался к бумаге, получалась сразу готовая страница.
учимся читать и писать по новгородски
- Автор темы vamink
- Дата начала
Я понимаю, что топикастер свято уверен в своей теории происхождения славянской письменности от приильменских славян. Не пытаясь его переубедить, все таки хочется понять, как, в рамках своей гипотезы он объясняет:
1. Почему в основу алфавита эти славяне положили греческий алфавит? Большинство букв и в глаголице и в кириллице греческие, к которым добавлено несколько букв, передающих специфические славянские фонемы. Для Византии (центра греческого языка) Приильменье - это жопа мира. Скорее всего, они о нем ничего не знали. Никаких фактов о связях между ними в первую половину IX века нет. Так что вопрос почему, и каким образом
2. Зачем? Зачем создал азбуку Кирилл-Константин понятно. Для богослужения на славянском языке. Для перевода текстов Евангелий. Деяний, Псалтыря. А для чего в сельской, языческой местности в принципе создавать письменность?
Хотелось бы объяснений
1. Почему в основу алфавита эти славяне положили греческий алфавит? Большинство букв и в глаголице и в кириллице греческие, к которым добавлено несколько букв, передающих специфические славянские фонемы. Для Византии (центра греческого языка) Приильменье - это жопа мира. Скорее всего, они о нем ничего не знали. Никаких фактов о связях между ними в первую половину IX века нет. Так что вопрос почему, и каким образом
2. Зачем? Зачем создал азбуку Кирилл-Константин понятно. Для богослужения на славянском языке. Для перевода текстов Евангелий. Деяний, Псалтыря. А для чего в сельской, языческой местности в принципе создавать письменность?
Хотелось бы объяснений
Эльдар
Принцепс сената
Одна из которых - Ш - аж из иврита.
Некоторые из которых передавали звуки, отсутствовавшие в славянский языках. Напр. Θ.
1.) Не знаю, толи грек заблудил и как то прижился среди дикарей. Толи не таким изолированным был доисторический мир, и кто-то вернулся из греков в родные края и начал внедрять здесь то что ему понравилось там. Обычная история во все времена.
2.) Сами берестяные грамоты и отвечают на вопрос зачем. Для того чтобы общаться и тогда когда огромные расстояния препятствует этому.
Тоже самое и в Остромировом Евангелии, толи букву краски попало чуть меньше чем на соседнюю, толи это другой штампик который подпилили после отливки чуть не так как другой.
660 страниц, по 36 строк, в которых по 12-14 букв за 8 месяцев, 240 дней, пускай писал он по 16 часов каждый день, это 230 тысяч минут. Букв 308 тысяч. Это я еще на бедность сбросил, человек верующий в воскресенье работать не будет, каждый день сходит на службу в храм, да и по 16 часов работать не выдюжит. А тут надо по 2 буквы в минуту вырисовать....с тончайшими линиями, угол соблюсти в букве М между первой стойкой и висюлькой, и второй стойкойкой и висюлькой....
эти буквы и сгубили новгородский язык. Не было их в их алфавите. Ученые, откапывая их азбуку, только языками цокали как же так, нет мягкого знака, нет ц, нет щ....
Оно рукописное, какое тоже самое..
Переписывалось Евангелие явно не с кириллического оригинала, не посмел бы монах, даже по заказу уважаемого человека, изменять буквы и значки которые потом появятся в священных текстах на кириллице, это грех править Богодуховновенные тексты. Он просто писал новым алфавитом, с его ограниченными возможностями, с текста написанного другим алфавитом. Расширенную кириллицу ещё не придумали. Слова которые нельзя было записать новгородским шрифтом он заменял новгородскими словами. В конце то концов он мог сравнить и с греческими оригинальными текстами.
Разумеется, все это только мои предположения.
Разумеется, все это только мои предположения.
Почему он, а не они?
Может бригада работала.
Вы сейчас напомнили тех, которые количество блоков в пирамидах считают и делят на время.
наверное, но значки больно уж похожи, почти как в печатном, даже лучше чем в печатном.
Обычно когда работает бригада заметно. Вот эту страницу писал писец #1, с такой то страницы почерк другой....
Здесь же явно почерк один. Тогда мы можем сделать два предположения, или у них было разделение труда, кто-то один рисовал контуры, кто-то закрашивал. Все равно пол минуты на контур мало, да и на закраску тоже маловато. Ну и совсем уж невероятный вариант это штампик контуров.
Эльдар
Принцепс сената
Фита, 2 шт
Омега и омикрон в одном тексте
Ш
1. Изолированный достаточно, чтобы ни письменных, ни материальных свидетельств этому не было. Заблудившийся (с какого перепугу?) грек просто выучил бы местный язык, письменность зачем ему создавать? Какая в этом нужда. В то же время, можно уверенно говорить, что создать такую письменность мог только человек, хорошо по гречески образованный. Это факт
2. В деревне общаются устно. Никаких таких расстояний чтобы дойти из одного конца деревни в другой не существовало. Размер поселений очень небольшой. На какую такую "на деревню дедушке" этим людям была нужда писать?
С учетом известной нам хронологии, а, напоминаю, письменность и переводы на глаголицу были осуществлены Константином до выезда братьев из Моравии в 867-м году (Константин в 869-м уже умер), первые тексты на кириллице датируются концом IX- началом X века. Она была создана уже после братьев, предположительно в Болгарии Климентом Охридским, за счет упрощения в начертании букв. На основе глаголицы то есть.
Первые новгородские записи на бересте - треть 11 века, да и то, только имена, а то, что можно назвать текстами - это самый конец 11-го, и, их, этого времени, очень немного. основной массив грамот создан позже. Т.е., новгородцев крестили, и примерно 100 лет они еще приноравливались к письменной коммуникации, что логично
А ничего, что в Остромировом Евангелии буквы на первых страницах меньше, нежели на последних? На первых страницах они примерно 5 мм по высоте, на последних около 7 мм. Причем, от начала к концу они увеличиваются постепенно, т.е., создателю надо было вначале сделать несколько сотен штампов на каждую букву, и безошибочно подбирать постепенно более крупные. Попробуйте рассчитать время на всю работу.
Печатные книги появляются только после создания бумаги. Это технологически понятно. Бумажные книги вначале заполняются текстом, а уже потом сшиваются. Пергамент же делался так: брались 4 шкуры телят, складывались стопкой, перегибались пополам, затем, от середины сгиба перпендикулярно прошивались, затем по линии сгиба разрезались, и получалась книга из 16 листов. А вот дальше уже вводился текст. Печатать в готовой уже книге невозможно.
Ладно оставим темные, 9й и 10-й века, прислушаемся к советам старожилов форума и будем излагать только факты. Факты таковы что самые старые книги на кириллице это книги 11 века, ровесники Остромирова Евангелия. Балканские просветители только в 12-ом, 13-ом веке начинают соскребать глаголические буквы, которые их до этого времени устраивали, и начинают поверху их в своем Боянском евангелии писать кирилические буквы. В одно и тоже время, тоже в средине 11 столетия есть две рукописи, написанные ПРЕДПОЛОЖИТЕЛЬНО на Балканах., Саввина книга, и листки Ундольского. Из всего этого не следует что кириллицу БЕССПОРНО принесли в Новгород балканские просветители. А вот две из трех, признанных древнейшими, книг находилиси в местах связанных экономически и политически с Новгородом, тоесть если и писались на Балканах то не для балканских читателей.
Факт второй, Остромирово евангелие написано сокращенной, новгородской кириллицей, оно не побуквенный список с какой то балканской кириллической книги. Про Саввину книгу так и пишут исследователи это список с глаголического текста.
Факт третий, другие более старые надписи это кириллические надписи на камне, которые невозможно достоверно датировать, можно лишь только утверждать что они написаны не позднее их первого обнаружения. Это вопрос веры а не научного доказательства оставленная там дата. Более достоверной может считаться кириллическая надпись на горшке, обнаруженного в дохристианском слое Гнездовского раскопа Смоленской области.
Факт второй, Остромирово евангелие написано сокращенной, новгородской кириллицей, оно не побуквенный список с какой то балканской кириллической книги. Про Саввину книгу так и пишут исследователи это список с глаголического текста.
Факт третий, другие более старые надписи это кириллические надписи на камне, которые невозможно достоверно датировать, можно лишь только утверждать что они написаны не позднее их первого обнаружения. Это вопрос веры а не научного доказательства оставленная там дата. Более достоверной может считаться кириллическая надпись на горшке, обнаруженного в дохристианском слое Гнездовского раскопа Смоленской области.
Нет таких текстов.
Все таки, считается, что чуть пораньше, Остромирово вторая половина 11го, а те первая. (Начало). И Саввина, и, можно сюда добавить Мириинское Евангелие, которое, конечно, на глаголице, однако надписи к картинкам на кириллице
А это Вы с чего выдумали?
Ничего подобного. И преславская надпись довольно обоснованно датируется по крайней мере началом 10-го века. Надпись была сделана по сырой штукатурке в баптистерии. А надпись на стене скального монастыря в Крепча просто с записанной датой - 921 год (тогда типа преставился раб божий). Думать, что все это подделка - натягивать сову на глобус.
Ну и молитва, на свинцовой пластинке, найденная археологами в крепости Балак-Дере, слой датируется временем царя Симеона (893-927).
Молитва на кириллице
Это интересная находка. Только это не горшок, а византийская амфора. Надпись "гороуша".
У Пушкиной и Ениосовой есть статья о моравском импорте в Гнездово. Так вот, они приходят к выводу, что, по крайней мере, часть моравских вещей сделана на месте. Т.е., в Гнездово проживала какая то община моравов, скорее всего эмигрантов. Драпанувших из Моравии после завоевания ее венграми. Так же выделяется группа погребений, интерпретируемых, как христианские. Там гробы, остатки оплавленных свечей, вот это все.. Т.е., совершенно не исключено, что среди этих христиан-эмигрантов были и грамотные люди.
Во вторых, корчага импортная, т.е., никто не видел, где процарапали надпись. В Гнездове, или в местах продажи. Может это болгарин обозначил так содержимое, или имя покупателя, шоб не перепутать.
Ну и последнее, ничего такого нет на Северо-Западе. Совсем.
Тмутараканский камень 1068. Там дата прописана. А вы что в целом пробуете доказать?