учимся читать и писать по новгородски

vamink

Перегрин
А это Вы с чего выдумали?

Ничего подобного. И преславская надпись довольно обоснованно датируется по крайней мере началом 10-го века. Надпись была сделана по сырой штукатурке в баптистерии. А надпись на стене скального монастыря в Крепча просто с записанной датой - 921 год (тогда типа преставился раб божий). Думать, что все это подделка - натягивать сову на глобус.
Не хотел я этого но вы меня спровоцировали. Не знаю какие там у вас джентльменские соглашения не сомневаться в чужих артефактах. Но этот прямо вопиит - Я ФАЛЬШИВКА. Царь из народа, из быдла тоисть, не бы как все коллеги, вел бы свой род от какого- нибудь захудалого бога, и одновременно уже самодержец. Да и слово народ в 10 веке режет слух как и самодержец. Потом упоминание родословной, мол не путайте с другим который появится через пару веков. Зачем то упоминание о поражении, да и о победе тоже не по делу, раз доска якобы выбита в честь завершения строительства. От сотворения мира, да ещё на камне два раза упомянуто, как будто есть ещё от чего считать, писали просто и скромно в лето такое-то. Только ввели кириллицу уже устоявшейся система обозначения цифр. Не тянет этот камень даже на поздний памятник давно произошедшему событию, подделка от школяра.
 

vamink

Перегрин
Тмутараканский камень 1068. Там дата прописана. А вы что в целом пробуете доказать?
В целом я ничего ни хочу доказать, я хочу быть беспристрастным. Есть такие вещи которые никогда не могут быть потому что они не возможны.
Например смена алфавита. Вот что такого должно было произойти чтобы искренне верующие люди начали соскребать со священных книг глаголицу и заменять её кириллицей. Вот представьте что сегодня бы арабы соскребают с Карана арабскую вязь и заменяют её более удобной латиницей. Я такого не могу представить.
 

Dukat

Пропретор
Вот что такого должно было произойти чтобы искренне верующие люди начали соскребать со священных книг глаголицу и заменять её кириллицей.
В Библии где-то сформулировано "священство" глаголицы? Вообще хоть какого-то алфавита, языка?
Библия на сегодня переведена на многие языки, написана разными алфавитами.
 

Cahes

Принцепс сената
Не хотел я этого но вы меня спровоцировали. Не знаю какие там у вас джентльменские соглашения не сомневаться в чужих артефактах. Но этот прямо вопиит - Я ФАЛЬШИВКА. Царь из народа, из быдла тоисть, не бы как все коллеги, вел бы свой род от какого- нибудь захудалого бога, и одновременно уже самодержец. Да и слово народ в 10 веке режет слух как и самодержец. Потом упоминание родословной, мол не путайте с другим который появится через пару веков. Зачем то упоминание о поражении, да и о победе тоже не по делу, раз доска якобы выбита в честь завершения строительства. От сотворения мира, да ещё на камне два раза упомянуто, как будто есть ещё от чего считать, писали просто и скромно в лето такое-то. Только ввели кириллицу уже устоявшейся система обозначения цифр. Не тянет этот камень даже на поздний памятник давно произошедшему событию, подделка от школяра.
Я вообще не понимаю, о какой конкретно надписи Вы речь ведете. Я перечислил ровно три: свинцовая табличка из раскопок с молитвой Дмитрию Солунскому, надпись по сырой штукатурке в Преславле в Круглом (Золотом) храме времен царя Симеона, вот она
Преславская надпись.PNG
Верхняя строка на глаголице, нижняя на кириллице
И надпись в пещерном монастыре в Крипче, с датой
През 6430 [921 г .] почина раб Божий Антон месец октомври в десети ден [ бе] погребан...
Нигде тут ни про какой народ ни слова
Вот про нижнюю
Ваша эмоциональная критика неизвестно какой надписи так же сомнительна
Царь из народа, из быдла тоисть
При чем тут "быдло"?
Варварский народ (gens) никаким быдлом отнюдь не был, быдло так никто из варваров не называл. Это свободная, вооруженная, полноправная часть населения, рексы и архонты, безусловно, к ним принадлежат. Так и у готов, и у франков, и у бургундов. Можно вспомнить что готское слово folk (народ) стало славянским словм полк (вооруженный отряд). Можно вспомнить из ПВЛ "Мы от рода рускаго". Послы никаким быдлом себя не считали. Можно вспомнить, как в средневековье употреблялся аналог - слово "нация" у пояляков. Под ней подразумевалось исключительно шляхта. А как раз быдло, как и коров, никто нацией не считал, это не нация, это ее имущество
 

Alaricus

Северный варвар
Команда форума
Можно вспомнить что готское слово folk (народ) стало славянским словм полк (вооруженный отряд).
Всё же по-готски "народ" - þiuda, а folk - от древневерхненемецкого *fulkaz, что собственно и означает "отряд, войско".
 

Cahes

Принцепс сената
Вот что такого должно было произойти чтобы искренне верующие люди начали соскребать со священных книг
В науке многослойные записи называются полимпсест. И, это скорее правило, нежели исключение. Современные методы позволяют читать и второй слой. и третий. Распространено это было повсеместно. Экономически тоже понятно. Чтобы создать пергаментную книгу на 600 страниц надо было уничтожить стадо в 150 телят. Недешевая вещь
 

Dukat

Пропретор
В науке многослойные записи называются полимпсест. И, это скорее правило, нежели исключение. Современные методы позволяют читать и второй слой. и третий. Распространено это было повсеместно. Экономически тоже понятно. Чтобы создать пергаментную книгу на 600 страниц надо было уничтожить стадо в 150 телят. Недешевая вещь
Что скажете по поводу прочтению Зализняком скрытых текстов Новгородского кодекса? Может есть интересная информация.
 

vamink

Перегрин
Я об этой надписи.

Битольская надпись​


Текст приводится по реконструкции Владимира Мошина и Йордана Заимова[4][5][6][7]:

† Въ лѣто Ѕ ҃Ф ҃К ҃Г ҃ (1015) отъ створєнїа мира обнови сѧ съ градь ꙁидаємъ и дѣлаємъ Їѡаном самодрьжъцємъ блъгарьскомь и помощїѫ и молїтвамї прѣс ҃тꙑѧ влад ҃чицѧ нашєѧ Б ҃чѧ ї въꙁ()стѫпєнїє І ҃В ҃ (12) ı връховънюю ап ҃лъсъ жє градь дѣлань бꙑсть на оубѣжищє и на сп҃сєнѥ ї на жиꙁнь бльгаромъ начѧть жє бꙑсть градь сь Битола м ҃ца окто ҃вра въ К ҃(20). Конъчѣ жє сѧ м ҃ца ... исходѧща съ самодрьжъць бꙑстъ бльгарїнь родомь оуноукъ Николꙑ жє ї Риѱимиѧ благовѣрьноу сꙑнь Арона Самоила жє брата сѫща ц ҃рѣ самодрьжавьнаго іажє ı раꙁбїстє въ Щїпонѣ грьчьскѫ воїскѫ ц ҃рѣ Васїлїа кдє жє вꙁѧто бꙑ ꙁлато ... фоѧ съжєв ... ц҃рь раꙁбїєнъ бꙑ ц҃рѣмь Васїлїємь Ѕ ҃Ф ҃К ҃В ҃ (1015) г. лтѣ оть створєнїѧ мира ... їоу съп() лѣтоу сємоу и сходѧщоу
 

vamink

Перегрин

А вот эта надпись более чем интересная, если она точно передана на рисунке. Буква Л еще копирует греческую лямду, Я еще как А современная. Стандарта еще нет, кто у кого что заимствует еще не понятно.
Историю писали в то время и последующие 5-7 веков, только христиане, с благословения церковных иерархов, слова хорошего в адрес язычников от них ждать не стоит, разумеется это они просветили блуждающий в потемках безграмотности языческие народы. Вот только так совпало что грамотность они не принесли французам, даже почти латинянам испанцам, румынам и прочим молдаванам. А вот славянами озаботились. По благословению Папы придумали им азбуку, мол изучайте слово Божие, забывайте свои языческие заклинания, следующее поколение, то что мы не сможем уничтожить, их уже прочитать не сможет.
Но что-то пошло не так! Темный народ стал записывать и слово Божие своими богомерзкими языческими знаками...... Если не можешь победить, присвой себе авторство :) Мол это ученики Кирилла и Мефодия передумали писать глаголицей и придумали Кириллицу. Начали соскребать уже написанные книги глаголицей, дело привычное, и писать вновь придуманной Кириллицей.
 

vamink

Перегрин
И буква З интересная. :) Возможно я ошибаюсь, но вот никто не задумывался почему это буквы З длинее всех астальных букв даже в ранних берестяных грамотах. А ведь это эволюция алфавита. Вот так и представляю как учащий объясняет обучаемому- смотри не перепутай их, одна из них это двухэтажная С, так она примерно и звучит, а вторая это Буква Г над С, вот она и есть современная З, ГС. Только не звонкое московское Г. А в этой надписи это обычное подражание, механическое копирование. Как и Лямда и а строчная. Не знают они что это О с хвостиком, вот новгородцы это четко помнят .
 
Верх