Демократия и авторитаризм

Val

Принцепс сената
По-моему подобные допуски «сослогательного наклонения» все невозможны, как аргументы. История слишком зависит от случайностей, недетерминирована.
Безусловно. Но если, на мой взгляд, ты прибегаешь к некоему ранжированию исторических событий по степени зла, то, как минимум, признаешь их. И, таким образом, признавая приход к власти большевиков, (попутно оценивая его как трагедию ужасающих масштабов), автоматически приходится признать и победу большевиков над нацистами. И тут уж воленс-неволенс придётся оценить это событие с моральной т.зрения. Вот я и заинтересовался Вашей персональной оценкой.
 
Последнее редактирование:

Sextus Pompey

Консул
И каким же образом? Если карский режим не смог сопростивляться "прекраснодушным идиотам", то как бы он сопростивлялся бы левым всех соротов, которые с каждым месяцем радикализировались и набирали популярность?
Как в 1905м...
 

AlexeyP

Принцепс сената
И тут уж воленс-неволенс придётся оценить это событие с моральной т.зрения. Вот я и заинтересовался Вашей персональной оценкой.
Я думаю, что в 1941-45 гг власть большевиков была морально оправданной, с учетом того, с кем ей пришлось сражаться. В остальные годы - не оправдана.

И еще я думаю (это уже оффтоп), что на момент подписания Молотова-Риббентропа, Сталин был в кровище по уши, а Гитлер, в сравнении с ним, был розовый и невинный, как пупсик. И после этого за несколько лет нацисты сравнялись с большевиками в кровавости и превзошли их, просто молниеносно. И об этом стоит всегда помнить людям правых взглядов (таким, как я): даже если твои левые противники выглядят намного гаже твоих правых соратников, твоя собственная идеология имеет отличный потенциал обрушиться в пучину зла. Надо быть очень осторожным.
 

Val

Принцепс сената
Я думаю, что в 1941-45 гг власть большевиков была морально оправданной, с учетом того, с кем ей пришлось сражаться.
Понятно. С этим мне легко согласиться
В остальные годы - не оправдана
А вот здесь для меня непонятно. А что ужасного сотворили большевики, к примеру, после смерти Сталина, что Вы не можете оправдать их власть?
 

AlexeyP

Принцепс сената
А что ужасного сотворили большевики, к примеру, после смерти Сталина, что Вы не можете оправдать их власть?
Я думаю, что хорошо образованные люди могли понять, что марксизм не работает, еще когда Энгельс выпустил 2 том «Капитала» и экономистам стало понятно, что слабые и сомнительные места своей теории Маркс так и не решил. Тогда многие и отошли - но это опция для самых умных.

А после смерти Сталина даже пролетарским мозгам большевиков должно было стать понятно, что марксизм не работает. Что развитые страны становятся коммунистическими не естественным образом, а только если их завоевать, и принуждать. Что производительность труда в соцлагере ниже, чем при капитализме. Что люди материально живут хуже. Что изолировать нужно граждан соцстран от соблазнов капиталистического мира, а не наоборот.

И при всем при том, большевики отказывались признаться сами себе, что эксперимент провалился. Еще десятилетиями продолжали мучать собственный народ своим социализмом, и по миру продолжали насаждать аналогичные режимы, преумножая горе и страдания людей. Подавляя тех, кто пытался вырваться из их когтей, как Венгрия, Чехословакия, Польша. Это - злодейство, я убежден.

p.s. При этом правление Брежнева, по-моему, это движение в сторону нормальности, от фанатизма предыдущих десятилетий. Но очень очень недостаточное, чуть чутошное.
 
Последнее редактирование:

Cahes

Принцепс сената
Я рад, что Вы зашли в тему для того, чтобы сообщить о том, что здесь не о чем говорить. :)
Первые санкции 2014 года были сугубо персональные. Примерно на 100 чел депутатов и госслужащих были наложены санкции на вьезд в США и против их активов в США. Какаие то секторальные санкции были наложены в 2017 м только, когда в Венесуэле уже был вовсю экономический кризис. Положения они. конечно, не улучшили, но причиной кризиса не были
 

Cahes

Принцепс сената
Венесуэльцы сами себе злобные буратины, это факт. Ну и о чем тут говорить?
 

Эльдар

Принцепс сената
Ну так была немировая...

Совсем не тот масштаб, степень вовлеченности населения, влияния на экономику и т.д.
Ну и в 1917 у всех уже был опыт прошлой революции и последующей реакции. Второй раз наступать на те же грабли революционеры бы точно не согласились.
 

Sextus Pompey

Консул
Совсем не тот масштаб, степень вовлеченности населения, влияния на экономику и т.д.
Ну и в 1917 у всех уже был опыт прошлой революции и последующей реакции. Второй раз наступать на те же грабли революционеры бы точно не согласились.
В 1905 г. в правительстве и руководстве армии нашлись люди, которые смогли подавить революцию. В 1917 г - не нашлись. Напротив, руководство армии активно этой революции способствовало. А через год все те же люди, которые свергали царя, побрели в Ледяной поход...
 

Dedal

Ересиарх
первично в нищете Венесуэлы и Ирана? Неумелое управление автократов или экономическое удушение демократов?
Расп.....тво первично.... Это как же надо хреново управлять, чтобы тебя как барана могли выкрасть ? Это какую же говённую нужно систему власти построить ,что правоверные мусульмане, толпами, помогают проклятыми сионистам, атаковать святую землю Махди?
А там где власть поумнее, так там и санкции не так уж хреново влияют... У кремлёвских то всё пучком...
 

Dedal

Ересиарх
Вы что? А как же все прекрасные лозунги большевиков? Как же земля крестьянам и фабрики рабочим? Как же мир хижинам и война дворцам? Чем эти лозунги хуже лозунгов условного Навального или условного Майдана?
Надо отметить, что большевики были чистейшими "западниками" они продвигали западные идеи, модные именно в тех краях, как либерализм, ЛГБТ и глобализм нынче :)
 
Верх