Демократия и авторитаризм

Dedal

Ересиарх
Кстати, Дедал, религиозные правые - это лишь часть республиканского электората. Вот я - убежденный атеист, за аборты и поддерживаю ЛГБ ( к Т и следующим буквам большие вопросы). Не имею ничего против однополых браков. Это все ничуть не мешает мне быть по местным понятиям консерватором и голосовать за респов. Границы очень сильно сместились за последние лет 12…
Я и сам совершенно равнодушен и гомосексуальным проблемам и абортам(вообще не моё дело)... Нравится гомо? - Ваш выбор, не моё дело. Но не надо меня агитировать, что это классно и не нужно нести это в массы, особенно детские. Это не естественная норма. Но допустимое отклонение. Отклонения не могут замещать норму, на мой взгляд.
 

Эльдар

Принцепс сената
Я с не меньшей решимостью буду защищать демократический режим, если вдруг возникнет угроза его гибели.

Вот например в РФ, в последние лет 15, деградация демократии происходит или нет?
Я наверно пропустил, но не помню, чтобы Вы что в ее защиту писали. Не говоря уже о том, чтобы писать с тем же энтузиазмом с которым Вы критикуете либералов при каждом удобном случае.
 

Dedal

Ересиарх
Вот например в РФ, в последние лет 15, деградация демократии происходит или нет?
Я наверно пропустил, но не помню, чтобы Вы что в ее защиту писали. Не говоря уже о том, чтобы писать с тем же энтузиазмом с которым Вы критикуете либералов при каждом удобном случае.
Эльдар, а Вы готовы отстаивать идеалы либерализма военной силой?
 

Sextus Pompey

Консул
Вот например в РФ, в последние лет 15, деградация демократии происходит или нет?
Я наверно пропустил, но не помню, чтобы Вы что в ее защиту писали. Не говоря уже о том, чтобы писать с тем же энтузиазмом с которым Вы критикуете либералов при каждом удобном случае.
Когда случай удобен - почему бы не покритиковать?
 

Dedal

Ересиарх
Мой же вопрос качался мнения, а не активных действий.
Знаете, когда у нас на Майдане победили "сторонники западного либерализма" , а сторонники неправильного выбора оказались среди проигравших , они решили, что следует переубедить проигравших силой, используя армию... Мне представляется, что именно в этом аспекте проблема этого самого "либерализма", как только они решают, что можно использовать военную силу, ценность liberalis обнуляется. Не находите?
 

Эльдар

Принцепс сената
Знаете, когда у нас на Майдане победили "сторонники западного либерализма" , а сторонники неправильного выбора оказались среди проигравших , они решили, что следует переубедить проигравших силой, используя армию... Мне представляется, что именно в этом аспекте проблема этого самого "либерализма", как только они решают, что можно использовать военную силу, ценность liberalis обнуляется. Не находите?

Я предлагаю уже договориться, что украинский режим не демократический и тем более не либеральный, и перестать на его примере иллюстрировать ужасы либерализма. То, что он прозападный не делает его либеральным. Вы бы еще Салазара и греческих полковников вспомнили...
 

Sextus Pompey

Консул
Вот например в РФ, в последние лет 15, деградация демократии происходит или нет?
В России нет деградации демократии, потому что нечему деградировать. Если Вы называете демократией то, что существовало в стране в 90х гг, то у меня для Вас печальные новости - Вы просто фантастически предвзяты. Ровно такой же режим на Украине Вы несколько страниц назад назвали "авторитарной клептократией, типичной для стран третьего мира".
Я наверно пропустил, но не помню, чтобы Вы что в ее защиту писали. Не говоря уже о том, чтобы писать с тем же энтузиазмом с которым Вы критикуете либералов при каждом удобном случае.
Ну как же? Я постоянно возвышаю голос против цензуры в странах либеральной демократии! 😉
А вот те, кто на словах называют себя либеральными демократами, предпочитают не замечать тлетворные язвы на несчастном теле демократических стран! 😡
 

Эльдар

Принцепс сената
В России нет деградации демократии, потому что нечему деградировать. Если Вы называете демократией то, что существовало в стране в 90х гг, то у меня для Вас печальные новости - Вы просто фантастически предвзяты. Ровно такой же режим на Украине Вы несколько страниц назад назвали "авторитарной клептократией, типичной для стран третьего мира".

Было конечно очень далеко от идеала. А стало как? Лучше или хуже в части демократии и либерализма?
Мне кажется, Вы как сторонник сохранения статус кво, должны были заметить любые отклонения.


Ну как же? Я постоянно возвышаю голос против цензуры в странах либеральной демократии! 😉
А вот те, кто на словах называют себя либеральными демократами, предпочитают не замечать тлетворные язвы на несчастном теле демократических стран! 😡

Это очень хорошо.
Но Вы себе льстите. По поводу любых отлонений нападок на демократию и свободы, все симпатизанты данных явлений высказывались. Чаще всего раньше и больше Вас.
А как быть все-таки с РФ?
 

Val

Принцепс сената
Лично моя главная претензия к СССР - это невозможность из него свободно уехать. Во-первых, мне в принципе не нравится чувстовать себя жирафой посаженной в клетку. Даже если эта клетка огромна - весь Советский Союз. А во-вторых, страны западной демократии дали мне существенно более высокий уровень жизни чем мог дать СССР. Так вот эту разницу я воспринимала бы как нагло у меня украденную, если бы СССР остался и меня бы не выпустил.
Безусловно, закрытие границ представляло собой очень сильное ущемление прав и возможностей для граждан СССР. С этим я согласен. Но вопрос, опять же, в том - с какого момента оно стало восприниматься именно так? Я думаю, что начиная примерно с 70-х гг. А вот в середине 50-х , сразу после смерти Сталина у подавляющего большинства живущих в стране ни возможности, ни, соответственно, желания выезжать за ее пределы не существовало. Соответственно, они и не воспринимали это, как реальное ограничение или притеснение. Поэтому я вновь хочу задать все тот же вопрос: а в чем же тогда заключались эти самые мучения, которым в этот период большевики подвергали народ?
 

Dukat

Пропретор
Знаете, когда у нас на Майдане победили "сторонники западного либерализма" , а сторонники неправильного выбора оказались среди проигравших , они решили, что следует переубедить проигравших силой, используя армию...
Стрелков со своими боевиками, захвативший Славянск, это проигравшая сторона на Майдане?
Однако, что с людьми телеграм делает..
 

Dedal

Ересиарх
Я предлагаю уже договориться, что украинский режим не демократический и тем более не либеральный, и перестать на его примере иллюстрировать ужасы либерализма. То, что он прозападный не делает его либеральным. Вы бы еще Салазара и греческих полковников вспомнили...
Я не сказал, что Украина была...Я написал, что западный либерализм начинающий распространять свою религию силой, перестаёт быть либерализмом. Не так важно какая форма силы, важно , что это принуждение. А это касается не столько Украины, сколько Запада вообще
 

Dedal

Ересиарх
Ну и как? Это помогает? Деникин таки берет Москву?
Я позиционирую себя как мечтательного анархиста ....Но тачанки батьки Махно так и не пылят на горизонте...
Была надежда на собачьи упряжки, с пулемётами бороздящие просторы Гренландии с чёрным знаменем анархии... Но и то просрали возможность :(
 

Cahes

Принцепс сената
В эти годы существовавшая в СССР система работала эффективно, как никогда.
Это верно. Советский проект был успешен из-за сочетания двух факторов - притока в город избыточной сельской рабочей силы, и капитала. В 30-е первое было, а со вторым была перманентная проблема. Страна фактически находилась в постоянном экономическом кризисе. Я думаю, что репрессии 30-х, это как раз ответ на этот кризис. В арсенале руководства других ответов просто не было.
А первые два-три десятилетия после войны были временем удачного сочетания обоих факторов - уже более менее накопленного капитала, и еще не закончившегося потока работников из села. Но, кое в чем Алексей прав, советское руководство, похоже, не осознавало механизм своего успеха. Они думали, что построили самое передовое общество на Земле. Впоследствии это сыграло с ними злую шутку
 
Верх