Cпецоперация России на Украине_2

[Cahes]

Я тут тестировал cloude.ai , пробовал его "проверить на вшивость". И как инструмент гонял его на политизированность и будет ли он прогибаться под меня. Я ему написал откуда я, поспрашивал о оружии, понюхал насчёт картины возможного мира... Я обозначал нейтральную позицию, с креном к западной... И всё было корректно. Гораздо корректнее, чем у GPT, который очень подлизывается и старается угадать, "чего изволите" .
И вот я Cloude спросил о смертности и потерях. И очень порадовался...

Таки он явно под Вас прогнулся. То, что написал Искусственный интеллект Вам - это манипуляция цифрами.
Возьмем потери Союза. Видимо, интеллект считает так: есть 26,6 млн потерь, минусуем 8 с чем то кривошеевские, и опа, две трети гражданские. Но, во первых, кривошеевские цифры только ленивый не ругал, там в полтора-два раза больше. Во вторых, действительно думаете, что 19 (если по кривошеевски) или 12-13 (как, вероятно, было) миллионов это те, кто погиб от пули или бомбы? Львиная доля этих людей умерла не от пули и бомбы, а, от херовых условий жизни. Как Вы думаете, из миллиона (примерно) блокадных смертей, сколько пало от бомбежки? Я думаю, что эта цифра на общем фоне повышенной смертности очень низкая.
А еще, в этих демографических потерях войны сидят эмигранты, те, кто по окончании на Родину не вернулся. Вот только ваши 8-10 млн уехавших перекроют окопные потери, как Красноярский край Монако

 

[Dedal]

Таки он явно под Вас прогнулся. То, что написал Искусственный интеллект Вам - это манипуляция цифрами.
Возьмем потери Союза. Видимо, интеллект считает так: есть 26,6 млн потерь, минусуем 8 с чем то кривошеевские, и опа, две трети гражданские. Но, во первых, кривошеевские цифры только ленивый не ругал, там в полтора-два раза больше. Во вторых, действительно думаете, что 19 (если по кривошеевски) или 12-13 (как, вероятно, было) миллионов это те, кто погиб от пули или бомбы? Львиная доля этих людей умерла не от пули и бомбы, а, от херовых условий жизни. Как Вы думаете, из миллиона (примерно) блокадных смертей, сколько пало от бомбежки? Я думаю, что эта цифра на общем фоне повышенной смертности очень низкая.
А еще, в этих демографических потерях войны сидят эмигранты, те, кто по окончании на Родину не вернулся. Вот только ваши 8-10 млн уехавших перекроют окопные потери, как Красноярский край Монако

Эмигранты это не знаю...Но жертвы голода вызванного войной это следует включать в смерти "по ненормальной причине". Вопрос куда включать жертвы в немецких лагерях , в военные или не военные потери это другое дело и сюда не относится. И там есть цифры по разным конфликтам ВМВ это конфликт специфичный, всё таки...

 

[Cahes]

Эмигранты это не знаю...

А что тут знать? Это ведь демографические военные потери. Из них, конечно, надо исключить поток мирной эмиграции, тех, кто уехал бы и так. Но все равно, эмиграция по сравнению с мирным временем увеличилась на порядок. В цифру 26,6 потерь СССР эмигранты точно входят. Другое дело, что их относительно немного. Но ведь советский человек не мог собрать чемодан, и взять билет на пароход до Аргентины. А украинцы могут. По крайней мере непризывные.

Но жертвы голода вызванного войной это следует включать в смерти "по ненормальной причине".

А тех, кто умер потому что зиму провел в нетопленном помещении? Пару раз подхватил пневмонию, и ага. А какого нибудь беженца, который вовремя не нашел валидол, и окочурился. А жил бы дома, еще бы 10 лет прожил. Это все тоже военные потери.
Не надо думать. что все эти гражданские смерти - это все застреленные и разбомбленные. А то можно придти к абсурдному выводу, что идти в атаку на пулеметы безопаснее, чем в тылу сидеть.

И там есть цифры по разным конфликтам ВМВ это конфликт специфичный, всё таки...

Я просто про него знаю, а с остальными надо разбираться, как считали, откуда цифирь.
Но я вот вижу, на примере ВОВ, что Вы сравниваете поименно записанных убиенных, с потерями, полученными балансовым методом. Ну и ясен пень, делаете выводы о некой особой гуманности нашего времени

 

[Desperado]

Но какое это имеет отношение к вопросу? Есть социология, есть реальность, при чем здесь Испания и бытие одного человека?

Да вот же вам украинская патриотка Ленка Зеленская, которая готова и два, и три года потерпеть войну, сидючи в Испании, и лежа на испанском пляже. Это же свидомо, переможно, потужно! Все как вы любите.
А не эти нытики из Киева, разнылись тут.

 

[Dukat]

Да вот же вам украинская патриотка Ленка Зеленская, которая готова и два, и три года потерпеть войну, сидючи в Испании, и лежа на испанском пляже. Это же свидомо, переможно, потужно! Все как вы любите.

Она с войной имеет возможность съездить в Испанию и без войны имела. Сталин и в войну мог есть рябчиков с ананасами и без войны. Какое это имеет отношение к патриотизму, к народу, к государству в целом? Вы для себя открыли сегодня , что в обществе не все равны материально?

 

[Michael]

Но я вот вижу, на примере ВОВ, что Вы сравниваете поименно записанных убиенных, с потерями, полученными балансовым методом. Ну и ясен пень, делаете выводы о некой особой гуманности нашего времени

Эта война ведется двумя регулярными армиями на линии фронта, которая проходит вдали от населенной гражданскими местности (или которая покинута гражданскими до того, как линия фронта туда дошла). Бомбардировки тыла не слишком массированы и чаще всего наравлены на инфраструктуру и используют плюс-минус точные боеприпасы. Я практически уверен, что процент гражданских жертв в ней низок - не только по сравнению с войнами прошлого, но и с другими войнами нашего времени.

На первом этапе, когда население не успело эвакуироваться, процент жертв среди мирного населения был высок, возмите например, Мариуполь, Но этот этап быстро прошел.

 

[Cahes]

Эта война ведется двумя регулярными армиями на линии фронта, которая проходит вдали от населенной гражданскими местности (или которая покинута гражданскими до того, как линия фронта туда дошла). Бомбардировки тыла не слишком массированы и чаще всего наравлены на инфраструктуру и используют плюс-минус точные боеприпасы. Я практически уверен, что процент гражданских жертв в ней низок - не только по сравнению с войнами прошлого, но и с другими войнами нашего времени.

На первом этапе, когда население не успело эвакуироваться, процент жертв среди мирного населения был высок, возмите например, Мариуполь, Но этот этап быстро прошел.

В данном случае я имел в виду совсем другое. То, что потери гражданских не исчерпываются теми, кого расстреляли, или кто погиб от бомбежки. А ИИ Дедала сравнивало именно общие демографические потери, с конкретно убитыми.

 

[aeg]

Эта война ведется двумя регулярными армиями на линии фронта, которая проходит вдали от населенной гражданскими местности (или которая покинута гражданскими до того, как линия фронта туда дошла)

Одна из этих армий - банда типа Азова, которая запирает гражданских лиц в Мариупольском театре, взрывает их, а потом всё выдаёт за авиабомбардировку, устроенную другой стороной.

За четыре дня до удара в пророссийских Телеграм-каналах появились сообщения о том, что полк «Азов» собирается провести провокацию в здании драмтеатра дабы обвинить в этом Россию.

 

[Dedal]

.
Но я вот вижу, на примере ВОВ, что Вы сравниваете поименно записанных убиенных, с потерями, полученными балансовым методом. Ну и ясен пень, делаете выводы о некой особой гуманности нашего времени

Я ,простите, ничего не делаю. Не сравниваю даже с пальцем, сами знаете что. Я поупражнял ИИ. Причём давая ему перед этим понять, что я нахожусь среди жертв и кушать не могу, как люблю "свободный мир". Мы мило выяснили сколько тонн боеприпасов расходует РФ по городам, что он окрасил соответствующими западной прессе эпитетами.
Но тот же ИИ, в том же диалоге, по одним и тем же критериям, то есть : с той же линейкой, какие смерти он считает естественными , а какие не неестественными, подошёл к разным войнам. И выдал именно такой мизерный процент погибших не комбатантов. В принципе я и так об этом думал и раньше, даже писал тут кажется... Но меня удивила сама низкая цифра процента . Кроме того меня удивила цифра неестественных смертей в год, в довоенный период 30-35 тыс, от всех причин... Много...

 

[Dedal]

процент жертв среди мирного населения был высок, возмите например, Мариуполь, Но этот этап быстро прошел.

Первый год был самым большим по числу жертв. Но разница не радикальна. 25г отстоит не далеко от 22г . Однако , если в 22г могли быть более размытые цифры, ввиду неразберихи, то позже уже меньше

 

[Michael]

Первый год был самым большим по числу жертв.

Я писал о соотношении гражданских и военных жертв. Количество гражданских, погибших в Мариуполе за два месяца осады, идет на тысячи по самым консервативным оценкам. Это понятно, когда идет штурм города, который не успел эвакуироваться. В последствии такого не было, города, к котрым подходила линия фронта, были уже почти пустыми.

 

[aeg]

Количество гражданских, погибших в Мариуполе за два месяца осады, идет на тысячи по самым консервативным оценкам. Это понятно, когда идет штурм города, который не успел эвакуироваться.

Азов специально собрал гражданских в театре под предлогом эвакуации, чтобы взорвать их. Отсюда и жертвы.

Во время осады и штурма гражданские прячутся по подвалам. Какие тут могут быть жертвы?

 

[Dedal]

Я писал о соотношении гражданских и военных жертв. Количество гражданских, погибших в Мариуполе за два месяца осады, идет на тысячи по самым консервативным оценкам. Это понятно, когда идет штурм города, который не успел эвакуироваться. В последствии такого не было, города, к котрым подходила линия фронта, были уже почти пустыми.

Нет цифр, если быть корректным. Есть цифры оккупационной администрации, которые хоть в теории могут посчитать, есть ООН , есть пропаганда с нашей стороны и есть журналистские статьи, основанные на спиритических сеансах. ООН писали 1300. СК РФ называла цифру 3000. Остальные цифры даже писать нет смысла...Это из пальца.

 

[Dedal]

Вот... и пошли мы лесом. Какие гарантии? Сами расхлёбывайте. Вам же сказали: станьте дикобразом. Это благородно...только в наших широтах дикобразу не выжить.

Финляндия призвала США не давать Украине гарантии безопасности «подобные 5 статье НАТО», чтобы не подорвать это положение о взаимной обороне Альянса, сообщает Politico со ссылкой на телеграму Госдепа от 20 января.Эту позицию поддерживают многие другие страны.
«Использование термина «Статья 5» в других контекстах подразумевает участие НАТО, которое на самом деле не является частью ни одного из предложенных соглашений. Финляндия и многие другие члены НАТО хотят убедиться, что понятно, что Статья 5 является уникальной для НАТО», - заявил бывший сотрудник НАТО Эдвард Вронг.
Министр иностранных дел Финляндии Элина Валтонен призывает создать «защитный барьер» между НАТО и будущими гарантиями безопасности для Украины. Этот вопрос она уже обсуждала в Конгрессе.
При этом Финляндия предостерегает от «слабого» мирного соглашения по Украине, которое могло бы помешать ей защитить себя от возможного будущего вторжения. Финский источник заверил, что долгосрочная позиция их страны - вступление Украины в НАТО. Но на данный момент финские лидеры не готовы согласиться на гарантии безопасности Украине.

 

[Michael]

СК РФ называла цифру 3000.

А я что написал? Счет "идет на тысячи по самым консервативным оценкам".

Есть еще цифры администрации Мариуполя пока они еще владели ситуацией и считали.

Но я не спорю о точной цифре ("идет на тысячи" это невозможно отрицать). Я просто замечаю, что война в густонаселенной местности и война в местах, которое покинуто населением - это разные войны с точки зрения гражданских потерь.

 

[Cahes]

Посмотрел, для сравнения структуру немецких потерь в ВМВ. В границах 37-го за войну было потеряно 6% населения, из них в вермахте 5,4%, от бомбежек 0,6% из-за боев в прифронтовой полосе 0,03%. Обращает на себя внимание, что потери мирных в результате движений фронта исчезающе малы. В 1800 раз ниже потерь вермахта. Правда от бомбежек довольно много. Но, во первых, все равно в почти 10 раз меньше, во вторых там и бомбежки были серьезные, союзники лупили массированно и не избирательно по густонаселенным городам. Одна бомбардировка Дрездена, описанная Воннегутом чего стоит.
Правда, послевоенные потери (45-49) вдвое превышают все военные для восточных областей

Flight and Expulsion

Ну, в общем, то что мирных в ходе боев погибло не слишком много на Украине не очень удивляет

 

[Desperado]

Она с войной имеет возможность съездить в Испанию и без войны имела. Сталин и в войну мог есть рябчиков с ананасами и без войны. Какое это имеет отношение к патриотизму, к народу, к государству в целом? Вы для себя открыли сегодня , что в обществе не все равны материально?

Неа, я просто показал вам украинку, которая патриотично и переможно готова потерпеть еще и два и три года войны на пляжах Испании, в то время как ее сограждане срут в пакеты. Вы же хотели украинского патриотизма, вон, упрекали киевлянина в его отсутствии, так чем же вы теперь недовольны?

 

[Desperado]

Высчитывать потери сторон во время боевых действий абсолютно бесполезное занятие, т.к. обе стороны искажают информацию в разы и это нормально для боевых действий.

 

[Dukat]

Неа, я просто показал вам украинку, которая патриотично и переможно готова потерпеть еще и два и три года войны на пляжах Испании, в то время как ее сограждане срут в пакеты. Вы же хотели украинского патриотизма, вон, упрекали киевлянина в его отсутствии, так чем же вы теперь недовольны?

Посмотреть вложение 16990

Спасибо, но я и до вас знал о неравенстве в обществе. Знал и о том, что люди бывают разные, как и их мнения. Рад ,что теперь знаете и вы.

 

[Нумис]

Спасибо, но я и до вас знал о неравенстве в обществе. Знал и о том, что люди бывают разные, как и их мнения. Рад ,что теперь знаете и вы.

Неравенство в обществе - обычная история. Но когда поднимается вопрос именно о супруге главы государства,
все же это тот легкий диссонанс, который, возможно, несколько болезненно должен восприниматься теми,
кто в окопах. Да и не только ими.

Взгляд со стороны. Может и ошибочный, кто знает...