Cпецоперация России на Украине_2

[Lucius Gellius]

А почему я должен отвечать за образ мыслей всех "тех людей"?

Но, впрочем, предположу, из-за "готтентотской морали", противопоставления "мы - они". Убийства советских военнопленных Вермахтом клеймились в СССР? Да, безусловно, и ещё как, и абсолютно справедливо. Но подход к деянию не меняется от смены стороны, это деяние совершившей. Ну и общий образ действий Вермахта и совершаемые им на территории СССР преступления, конечно, по понятным причинам очень содействовал такому эмоциональному искажению.

Но, повторюсь, современное международное право (в этом полностью разделяемое на государственном уровне современной РФ /про всяких военкоров и т.п. я здесь не говорю) однозначно отвергает тезис

"Потому что он солдат противника, схваченный с оружием в руках и его вина не требует доказательств".

 

[Vir]

Я в первые годы войны читал твиттер снайперши из украинской диверсионной группы, skabut (кажется). Она эту специфику подробно описывала.

В сентябре прошлого года NYT опубликовало информацию об операции "морских котиков", в 2019 году, на побережье КНДР, группа спецназа должна была, установить аппаратуру прослушивания, но столкнулась с северокорейским рыбаками, и они убили их всех. Так вот они военные преступники, или несостоявшиеся герои?

 

[AlexeyP]

В сентябре прошлого года NYT опубликовало информацию об операции "морских котиков", в 2019 году, на побережье КНДР, группа спецназа должна была, установить аппаратуру прослушивания, но столкнулась с северокорейским рыбаками, и они убили их всех. Так вот они военные преступники, или несостоявшиеся герои?

По мне так преступники.
P.s. И были бы преступники, даже если бы США были бы в состоянии войны с КНДР. А так то тем более.

 

[Vir]

По мне так преступники.
P.s. И были бы преступники, даже если бы США были бы в состоянии войны с КНДР. А так то тем более.

А вот если бы у все у "котиков" прошло гладко, и оборудование установили и никого не порешили, были бы героями?

 

[AlexeyP]

А вот если бы у все у "котиков" прошло гладко, и оборудование установили и никого не порешили, были бы героями?

Да.

 

[Эльдар]

Международное право со мной, к слову, согласно (в плане квалификации такого подхода).

Приведенные Вами цитаты из протоколов 3-й Конвенции 1949 года....
В период ВМВ действовала 2-я Конвенция (Гаагская) 1929 года, которую СССР не подписывал.

 

[Lucius Gellius]

Приведенные Вами цитаты из протоколок 3-й Конвенции 1949 года....
В период ВМВ действовала 2-я Конвенция (Гаагская) 1929 года, которую СССР не подписывал.

Эльдар, простите, но Вы так говорите, как будто я этого не знаю:

Действующее международное право полностью со мной согласно.

Но, повторюсь, современное международное право (в этом полностью разделяемое на государственном уровне современной РФ /про всяких военкоров и т.п. я здесь не говорю) однозначно отвергает тезис

Я же особо подчеркнул, дважды, что привожу ныне действующее международное право.

 

[Vir]

Да.

Вы удивительно непоследовательны Шпионаж, диверсионная деятельность есть само по себе преступная деятельность государства. А эксцессы вроде уничтожения случайных свидетелей, не зверство отморозков, а четкое следование инструкциям. Одно преступление порождает другое

 

[Эльдар]

Эльдар, простите, но Вы так говорите, как будто я этого не знаю:


Я же особо подчеркнул, дважды, что привожу ныне действующее международное право.

Ok.

 

[Cahes]

А что, он убил его в Берлине?

А если бы в Берлине, то был бы Кузнецов редиской? А Кох хорошим парнем.

 

[Cahes]

ныне действующее международное право.

Вспомнился какой то американский фильм, где чувак отсидел пять лет за покупку марихуаны, а когда вышел, то это уже не было преступлением. Лучше, когда законы соблюдаются. Но не стоит их уравнивать с моралью

 

[AlexeyP]

Шпионаж, диверсионная деятельность есть само по себе преступная деятельность государства.

Выходит, когда Путин трудился разведчиком в ГДР, он уже тогда был преступником, в силу своей профессии?

 

[Vir]

Выходит, когда Путин трудился разведчиком в ГДР, он уже тогда был преступником, в силу своей профессии?

Ну насколько, я знаю развертка бывает разная, легальная, не легальная если бы он был разведчик-нелегал, то конечно был бы преступник с точки зрения контрагентов

 

[Lucius Gellius]

А если бы в Берлине, то был бы Кузнецов редиской? А Кох хорошим парнем.

Кох не был бы "хорошим парнем", независимо от места нахождения. Но не потому, что он просто официальное лицо страны противника, а потому, что совершал тягчайшие преступления как рейхскомиссар Украины. Хотя я уже сказал, что отнюдь не уверен в целесообразности таких действий, даже если их цели сотню раз заслуживают уничтожения. Поскольку одно устранённое лицо просто заменяется другим, а репрессии возрастают. Вообще, о чём речь? Кузнецов действовал против руководящих лиц оккупационного режима на территории своей страны. Сравнивать надо сравнимое.

Но не стоит их уравнивать с моралью

Ну а если говорить сугубо о морали, то мой подход ещё более жёсткий. Естественно, я говорю о своих личных принципах в этой связи.

 

[AlexeyP]

А Алексеев сам неоднократно участвовал в переговорах с Украиной, по обменам, по паузам в обстрелах, во время приездов всяких западных шишек, причём контактируя с Будановым – нынешним главой украинской делегации и вторым человеком в иерархии Украины. Миру нет!!!

Короче, аналитика Дедала тут лучше моей:

Спецслужбы Запада сомневаются, что Украина причастна к покушению на убийство заместителя начальника ГРУ Владимира Алексеева, совершенное в Москве 6 февраля. Об этом сообщает The Washington Post, ссылаясь на бывших и действующих сотрудников западных спецслужб.

По словам источников, нападение на Алексеева на фоне проходящих мирных переговоров может привести к тому, что переговоры сорвутся, а администрация Дональда Трампа будет в гневе.

Спецслужбы Украины «совершали подобные нападения в прошлом, но с их стороны было бы настоящим безумием делать это сейчас», — сказал бывший высокопоставленный сотрудник разведки США.

Бывший сотрудник спецслужб Украины, в свою очередь, заявил: «Мы не дураки».

Один из источников WP считает, что «гораздо более вероятно», что покушение на Алексеева связано с «внутренним вопросом». Источник напомнил, что генерал участвовал в подавлении мятежа ЧВК Вагнера в 2023 году, а также встречался с основателем ЧВК Евгением Пригожиным перед тем, как тот погиб в авиакатастрофе, которую, как предполагается, организовали спецслужбы РФ.

 

[Dedal]

Короче, аналитика Дедала тут лучше моей:

Давайте отметим, что Ваши западные сми объективны и не пристрастны, как как мой взгляд на женщин. Одни мне объективно нравятся , другие объективно нет. По той же причине, западные СмИ, аналитики и политики не замечают тупость, скотство, преступления своих "сукиных детей". Они их полезные сукины дети, пока они работают против РФ , потом их схарчат.
А это может быть просто тупость исполнителей, может быть операция начатая пара месяцев тому и которую уже нельзя прервать, поскольку исполнитель уходит со связи, в автономку, может быть умысел некой части власти, объективно не заинтересованной, в конце войны, ибо потом выборы и их сменят у корыта другие демократы, или члены той же шайки, но не заинтересованные в росте авторитета нынешней переговорной группы, вроде Арахамии и Буданова...А они старые враги Ермака , который безраздельно рулил СБУ, которая у нас и выполняет роль укр-Хамас ...И ещё пяток вариантов.
Объективно это удар именно по переговорам.
Но это может быть ход и европейских спецслужб или британских, которым война в кайф и наполняет карманы, делает карьеру ... А найти кости Пригожина это по нашему, по бразильски... Это истинная "объективная аналитика" с запада....

 

[Sextus Pompey]

А найти кости Пригожина это по нашему, по бразильски... Это истинная "объективная аналитика" с запада....

Ну да, несколько лет назад самая правдивая газета в мире писала о том, что русские сами взорвали свои газопроводы в Балтике, и прекраснодушные идиоты также ей верили и также тащили сюда ее самую правдивую правду...
Русские всегда сами себя взрывают. Это национальный спорт такой.

 

[Michael]

Да. Где гарантии, что освобожденных обратно в действующую армию не засовывают?

Женевская конвенция не только не запрещает, но и прямо разрешает вышедшим из плена солдатам снова идти на фронт. Более того, если пленный совершил побег, добрался до своих, и попал в плен вторично - наказывать его за побег нельзя.

На практике Украина не отправляет освобожденных военнопленных обратно в армию, Россия - отправляет. Так что с точки зрения manpower обмены выгодны РФ. Но это, конечно, слишком малые цифры, чтобы повлиять.

Я думаю, очень хорошо, что обмены происходят. Зачем зря мучить людей? Для меня это одна из редких приятных неожиданностей этой войны; по конвенции обмен пленными происходит по окончанию боевых действий, я полагал, так и будет в этот раз.

 

[Sextus Pompey]

На практике Украина не отправляет освобожденных военнопленных обратно в армию, Россия - отправляет.

А ещё Украина не проводит насильственную мобилизацию, а Россия - проводит. Так самые правдивые СМИ говорят. Главное - не рефлексировать, а распространять!

 

[Val]

Но, впрочем, предположу, из-за "готтентотской морали", противопоставления "мы - они". Убийства советских военнопленных Вермахтом клеймились в СССР? Да, безусловно, и ещё как, и абсолютно справедливо. Но подход к деянию не меняется от смены стороны, это деяние совершившей. Ну и общий образ действий Вермахта и совершаемые им на территории СССР преступления, конечно, по понятным причинам очень содействовал такому эмоциональному искажению.

Давайте начнём с того, что и Жеглов, и Шарапов, говорят вовсе не о судьбе военнопленных. Пленный- это тот, кто осуществил СДАЧУ В ПЛЕН: поднял руки, демонстрируя этим, что не имеет оружия, или же держит в руках белый флаг, т.д. Жеглов и Шарапов обсуждают совершенно другой случай: когда советские разведчики ПОХИЩАЮТ военнослужащих противника с целью допроса, (т.н. "языков"). Те не бросали оружия и не сдавались в плен, и Шарапов особенно выделят этот факт, который не позволяет относиться их к пленным: "Захвачен с оружием в руках".

Но, повторюсь, современное международное право (в этом полностью разделяемое на государственном уровне современной РФ /про всяких военкоров и т.п. я здесь не говорю) однозначно отвергает тезис

До, но причём здесь Шарапов? Он воевал совершенно в другую эпоху, когда это самое право не требовало соответствующего отношения к пленным от стран, не подписанших Гаагскую конвенцию и тем самым добровольно принявших на себя соответствующие обязательства, (а СССР как раз относился к таковым).
Положение о том, что требование гуманного обращение АВТОМАТИЧЕСКИ распространяется на все воюющих страны, появляется только после Нюрнбергского процесса, который на момент действия фильма еще не состоялся, (в одном из эпизодов радио сообщает о подготовке к его открытию).
Т.ч. на каком основании Вы решили отнести Шарапова к военным преступникам - непонятно. Повторяю: каждый человек может исповедовать любые идеи, если они способствуют его индивидуальному душевного комфорту. Но из этого не следует, что эти идеи логичны и основаны на общеизвестных фактах.