Иран

Dedal

Ересиарх
Вообще, поражаюсь: для некоторых либералов (я отнюдь не только про участников Хисторики), такое впечатление, Путин - Бог. Ну или Анти-Бог, не принципиально. Решительно всё оценивается с единственной точки зрения - как нечто отразится на Путине.

В огонь даже номинально-декларативные заявления о международном праве, правилах и т.д. - ну и хорошо, лишь бы Путину это было неприятно. Нет, он точно для них Анти-Бог. Видимо, если для мира наступит Апокалипсис или новый Ледниковый период - они и этому будут радоваться, главное при условии, что и Путину от этого будет погано.
Сов.верно... Но это грех не только либералов. Это религиозное сознание, которое свойственно большинству людей...И это не плохо и не хорошо это просто свойство психики. Люди выбирают воплощение абсолютного зла или добра и следуют выбору, оценивая всё происходящее в этой дуалистичной парадигме. Видимо Вы правы, что дьявола они находят чаще.... Но тут уж не стану вдаваться в причины :)
 

Vir

Роза Люксембург
Вообще, поражаюсь: для некоторых либералов (я отнюдь не только про участников Хисторики), такое впечатление, Путин - Бог. Ну или Анти-Бог, не принципиально. Решительно всё оценивается с единственной точки зрения - как нечто отразится на Путине.

В огонь даже номинально-декларативные заявления о международном праве, правилах и т.д. - ну и хорошо, лишь бы Путину это было неприятно. Нет, он точно для них Анти-Бог. Видимо, если для мира наступит Апокалипсис или новый Ледниковый период - они и этому будут радоваться, главное при условии, что и Путину от этого будет погано.
«Такую личную неприязнь… я испытываю к потерпевшему, что кушать не могу»…
 

Dedal

Ересиарх
Блокада в разгаре.
Иранский беспилотник атаковал нефтяной танкер атакован у берегов Омана — один из членов экипажа погиб, сообщает Оманский центр морской безопасности
 

Rzay

Дистрибьютор добра
Опять, как и в случае с Венесуэлой, новые лидеры, заявляет о верности своим идеям задевают кулуарные переговоры.
А Трамп об этом говорит открыто.

КАИР, 2 марта. /ТАСС/. Секретарь Высшего совета национальной безопасности Ирана Али Лариджани объявил, что его страна не будет вести переговоры с США.
"Мы не будем вести переговоры с Соединенными Штатами", - указал политик в X. Таким образом он прокомментировал публикацию газеты The Wall Street Journal, в которой утверждалось, что Лариджани передал через Оман инициативу о возобновлении дипломатических консультаций с Вашингтоном.

 

Desperado

Претор
Венесуэльский вариант.
У Трампа есть хорошие кандидаты.
Сразу несколько.
А что, в Венесуэле справляют шахсей-вахсей?
Основа иранского режима лежит в религии, в то время как у венесуэльцев это какой-то недосоциализм. Проще говоря, у венесуэльцев не было никакой идеологии, на которую они могли бы опереться. В отличие от иранцев. Отсюда и результат. А так-то венесуэльский вариант не прошел даже в Афганистане.
А нападение на шиитов может быть для сунита основанием для джихад?
Если суннитские муфтии издадут соответствующую фетву.
 

Dedal

Ересиарх
Кое какие сумбурные мысли вслух, по итогам первых дней.
Война начинает уходить в долгую. Иранцы не в нокауте.
Судя по ходу событий Тегеран сосредоточил свои удары на соседних странах Персидского залива, до тех кого легче достать имеющимся инструментарием. Логика их понятна : вызвать недовольство ОАЭ, Катар и саудитов, ударить по карманам амерских лоббистов и большого западного бизнеса, который инвестировал в Персидский залив, они могут повлиять на Трампа, чтоб тот втянул рога … Ожидается и фактор гробов- это нанесение потерь американским военным. Что для Трампа медийно негативно.

И я полагаю, что все разговоры про шиитское ядерное оружие и личную угрозу Трампу, как повод войны - это тупая трамповская туфта … Как и борьба за свободу персов, само собой.
Для меня кажется очевидным, что цель США это установление полного контроля над нефтяными ресурсами Персидского залива. И мишень спектакля это Китай , через его шантаж нефтяной блокадой , если будет надо. Поэтому я бы ждал, что Китай вылезет из ракушки "срединного пути" и впишется в конфликт… Не с привлечением войск, конечно... Китаю надо, чтобы США обосрались это должна бы быть их цель. Китай для этого много чего может сделать, он может дать аятоллам и оружие, и деньги, и развед данные для целеуказания. Чем то может помочь и РФ, ибо она объективно заинтересована в затяжной войне и это не только цена на нефть(которая ударит и по Украине) это и препирание Запада к пониманию, что нельзя рассчитывать на один регион, как поставщик углеводородов, а значит надо бы пойти на какие то уступки Кремлю. Да и денег для подкармливания Украины у ЕС станет меньше, в связи с ростом нефтяных котировок… РФ выиграет и от остановки поставок ЗРК на Украину, мы наверняка будем не в приоритете… РФ будет в профите от усиления зависимости Китая от себя , поскольку станет эксклюзивным поставщиком энергоносителей в КНР …Это случится даже тогда, если Трамп возликует и подомнёт под себя новые иранские власти и цены на нефть (что вероятным сейчас не кажется). Значит КНР не сможет выбирать союзников и потянется к РФ сильнее. Но это и повысит интерес к РФ со стороны Трампа, он будет пробовать сманить РФ от Китая, который его главный враг… Так, что РФ выгодна долгая война…

Весь вопрос сценария развития конфликта остаётся в том, что я писал в первый день: у кого окажется больше и дольше возможность наносить удары или у кого будет дольше возможность их парировать своими ЗРК. Ударные средства Ирана дешевле и если Китай поможет, то чаша может качнуться не к Трампу. У опустить Иран одними бомбёжками и принудить к смене режима явно не выйдет .
 
Последнее редактирование:

AlexeyP

Принцепс сената
Вообще, поражаюсь: для некоторых либералов (я отнюдь не только про участников Хисторики), такое впечатление, Путин - Бог. Ну или Анти-Бог, не принципиально. Решительно всё оценивается с единственной точки зрения - как нечто отразится на Путине.

В огонь даже номинально-декларативные заявления о международном праве, правилах и т.д. - ну и хорошо, лишь бы Путину это было неприятно. Нет, он точно для них Анти-Бог. Видимо, если для мира наступит Апокалипсис или новый Ледниковый период - они и этому будут радоваться, главное при условии, что и Путину от этого будет погано.
Анти-бог - слишком хорошо. Я бы сказал - глобальный гопник. Который терроризирует округу, который всех достал, но с которым никто не может управиться, потому, что всех сдерживает буква закона. Поэтому, когда менты начинают наводить порядок, тоже наплевав на закон, то это вызывает чувство облегчения, хоть это и плохо само по себе.

То же относится и к новопреставленному Хаменеи, у его Ирана поведение в регионе похоже на путинское. Хоть и диктатура там не столь персоналистская, как справедливо заметил Vir.
 
  • Like
Реакции: rain

Lucius Gellius

Проконсул
Анти-бог - слишком хорошо. Я бы сказал - глобальный гопник. Который терроризирует округу, который всех достал, но с которым никто не может управиться, потому, что всех сдерживает буква закона.
По-моему, это Вы США описываете...

Только с этим глобальным гопником никто не может управиться отнюдь не из-за буквы закона (потому что хоть буква, хоть дух закона против него бессильны) - такого гопника остановишь только кулаком в челюсть, а для этого у пострадавших и прочих возмущающихся тем, что он терроризирует округу, попросту не хватает сил.
 

AlexeyP

Принцепс сената
Кое какие сумбурные мысли вслух, по итогам первых дней.
Война начинает уходить в долгую. Иранцы не в нокауте.
Судя по ходу событий Тегеран сосредоточил свои удары на соседних странах Персидского залива, до тех кого легче достать имеющимся инструментарием. Логика их понятна : вызвать недовольство ОАЭ, Катар и саудитов, ударить по карманам амерских лоббистов и большого западного бизнеса, который инвестировал в Персидский залив, они могут повлиять на Трампа, чтоб тот втянул рога … Ожидается и фактор гробов- это нанесение потерь американским военным. Что для Трампа медийно негативно.

И я полагаю, что все разговоры про шиитское ядерное оружие и личную угрозу Трампу, как повод войны - это тупая трамповская туфта … Как и борьба за свободу персов, само собой.
Для меня кажется очевидным, что цель США это установление полного контроля над нефтяными ресурсами Персидского залива. И мишень спектакля это Китай , через его шантаж нефтяной блокадой , если будет надо. Поэтому я бы ждал, что Китай вылезет из ракушки "срединного пути" и впишется в конфликт… Не с привлечением войск, конечно... Китаю надо, чтобы США обосрались это должна бы быть их цель. Китай для этого много чего может сделать, он может дать аятоллам и оружие, и деньги, и развед данные для целеуказания. Чем то может помочь и РФ, ибо она объективно заинтересована в затяжной войне и это не только цена на нефть(которая ударит и по Украине) это и препирание Запада к пониманию, что нельзя рассчитывать на один регион, как поставщик углеводородов, а значит надо бы пойти на какие то уступки Кремлю. Да и денег для подкармливания Украины у ЕС станет меньше, в связи с ростом нефтяных котировок… РФ выиграет и от остановки поставок ЗРК на Украину, мы наверняка будем не в приоритете… РФ будет в профите от усиления зависимости Китая от себя , поскольку станет эксклюзивным поставщиком энергоносителей в КНР …Это случится даже тогда, если Трамп возликует и подомнёт под себя новые иранские власти и цены на нефть (что вероятным сейчас не кажется). Значит КНР не сможет выбирать союзников и потянется к РФ сильнее. Но это и повысит интерес к РФ со стороны Трампа, он будет пробовать сманить РФ от Китая, который его главный враг… Так, что РФ выгодна долгая война…

Весь вопрос сценария развития конфликта остаётся в том, что я писал в первый день: у кого окажется больше и дольше возможность наносить удары или у кого будет дольше возможность их парировать своими ЗРК. Ударные средства Ирана дешевле и если Китай поможет, то чаша может качнуться не к Трампу. У опустить Иран одними бомбёжками и принудить к смене режима явно не выйдет .
Любопытно, что в Вашем анализе ни разу не упомянут Израиль. Хотя эта война - совместная израильско-американская, и в сущности это США вписались по полной за Израиль. Если бы не Израиль, то США вообще не обращали бы внимание на происходящее в регионе. И я уверен, что критика Трампа внутри США теперь будет сосредоточена на том, что он развязал такую большую войну стопроцентно в интересах другой страны.
 

Sextus Pompey

Консул
Думаю, в ближайшие дни начнут мириться... Непонятно только - найдётся ли на иранской стороне свой Борис "Давайте дальше воевать" Джонсон?
 
  • Like
Реакции: LMr

Desperado

Претор
Действительно. 150 школьниц издержки, а старый пердун с бородой цинизм
Действительно, сколько еще детей нужно перебить, чтобы принести для иранского народа "демократию" с помощью американских и израильских бомб!
 

Dedal

Ересиарх
Любопытно, что в Вашем анализе ни разу не упомянут Израиль. Хотя эта война - совместная израильско-американская, и в сущности это США вписались по полной за Израиль. Если бы не Израиль, то США вообще не обращали бы внимание на происходящее в регионе. И я уверен, что критика Трампа внутри США теперь будет сосредоточена на том, что он развязал такую большую войну стопроцентно в интересах другой страны.
А я не очень то уверен, что дело в Израиле , как Вам поёт Ваша пресса. Израиль очень может оказать в ряду проигравших, от этой драки по факту, будучи записан в победители де-юре. Особенно если война затянется. Возможность Израиля парировать ракетные удары ограничена по времени. Я могу только сочувствовать израильтянам... Они заложники и ситуации и политической географии. Они не могут выбрать, они идут в фарватере США.
 

Desperado

Претор
Вообще, поражаюсь: для некоторых либералов (я отнюдь не только про участников Хисторики), такое впечатление, Путин - Бог. Ну или Анти-Бог, не принципиально. Решительно всё оценивается с единственной точки зрения - как нечто отразится на Путине.

В огонь даже номинально-декларативные заявления о международном праве, правилах и т.д. - ну и хорошо, лишь бы Путину это было неприятно. Нет, он точно для них Анти-Бог. Видимо, если для мира наступит Апокалипсис или новый Ледниковый период - они и этому будут радоваться, главное при условии, что и Путину от этого будет погано.
"У хохлов дуализм. Есть злой, но справедливый бог этого мира Путин и добрый бог загробного мира Бандера, в гарем которого они попадают после смерти". ©
Здесь похожая картина.
 

Desperado

Претор
В порту Бахрейна поражен американский танкер Stena Imperative. После удара судно загорелось.

Катар объявил о временной приостановки добычи газа.
Американские СМИ сообщают, что ОАЭ и Катар в значительной степени израсходовали свои запасы зенитных ракет для отражения иранских атак. Ближе к концу недели этот фактор будет все более актуальным.

В районе британской базы Акротири на Кипре объявлена эвакуация после атаки иранских беспилотников.

Трамп' с писдил не просматривается.
 

Lucius Gellius

Проконсул
Конгрессмен-республиканец Майкл Тёрнер со ссылкой на Рубио:
REP. TURNER: Well, I think this is very important. The- what's very clear here, and I think this is important to discuss, you know, the President of the United States indicated that we were targeting the military, military infrastructure and- and not the regime, and not regime change. And yesterday, when I had the opportunity to talk to Secretary Rubio, you know, I asked that question, and he was very clear in the answer that we did not target Khamenei and the- and we were not targeting the leadership in Iran. So the aspect of- that the United States was not undertaking regime change is very important. Our aspect of what the President of the United States has undertaken was this imminent threat that he described in his announcement and- and that, I think- his response and his statement to the United States is an important aspect.
Это не мы, совсем не мы, мы не стремились убить Хаменеи, мы не бьём по руководству Ирана, мы не хотели добиться смены режима, совсем не хотели, мы только по военным объектам, только "предотвращая неминуемую угрозу".

Ну и конечно же - а вот Путин потерял друга:
REP. TURNER: It's also interesting that Putin just said that he lost a friend in in losing Khamenei, and we certainly didn't see Khamenei as a friend.

Его настойчиво спрашивают - в чём непосредственная угроза США от Ирана? почему сейчас? А он только твердит про "imminent threat". Как же он жалок...
 

Rzay

Дистрибьютор добра
... фатальные ошибки, допущенные Ираном в эти выходные, оказались даже хуже, чем их просчеты в июне прошлого года, что делает последнее нападение на руководство страны особенно смертоносным .
В субботу утром, средь бела дня, на поверхности земли, по своему последнему известному адресу — в офисе Совета национальной безопасности страны — собрались высокопоставленные иранские военные и сотрудники разведки на совещание высокого уровня, как раз в тот момент, когда большая часть мира ожидала нападения со стороны Соединенных Штатов или Израиля, или обеих стран, сообщили представители израильского министерства обороны.
Даже верховный лидер, г-н Хаменеи, который, как предполагалось, перемещался из одного секретного подземного убежища в другое, также находился на поверхности, в своей отнюдь не секретной официальной резиденции, сообщили израильские официальные лица.
Точно неизвестно, как американские и израильские разведывательные службы узнали, где будут находиться все эти лидеры в 9:40 утра по местному времени в субботу. Но обе страны использовали эти знания и другую конфиденциальную информацию, полученную от Ирана, для проведения трехэтапной атаки, которая уничтожила иранское высшее командование и быстро пробила иранскую противовоздушную оборону, заявили представители министерства обороны.
Затем последовала яростная операция по поиску и уничтожению иранских баллистических ракетных систем, включая боеприпасы, пусковые установки, экипажи, склады и производственные площадки.
Что особенно важно, убив г-на Хаменеи, Израиль также переступил новый Рубикон, убив главу государства, обладающего суверенитетом, — то, чего он избегал в начале войны в июне прошлого года, по словам двух израильских чиновников из министерства обороны.

К полудню воскресенья израильские военные заявили, что превосходство в воздухе над Ираном достигнуто и что их истребители свободно летают над Тегераном.
«В настоящий момент Иран полностью уязвим для авиаударов», — заявил Амир Эшель, бывший командующий ВВС Израиля. «Только американские и израильские ВВС могут решать, где, когда и как наносить удары. Они практически не могут противостоять им. Существует практически полная свобода маневрирования».

 
Верх