Иран

Val

Принцепс сената
На мой взгляд, ключевое отличие в том, что позиции США и РФ в мировом порядке не сопоставимы.
По моему скромному мнению, Ваши последующие рассуждения противоречат этому предварительному, (и, безусловно, верному), замечанию. Ибо, если позиции РФ в мировом порядке являются более слабыми, чем позиции США, то наступление, так сказать, нежелательных последствий для нее в случае неудачи тех или иных "резких действий" гораздо более вероятно, разве не так?
 

Артемий

Принцепс сената
Странно, что до сих пор никто не вспомнил малайзийский Боинг, сбитый на Донбассе.
 

Dedal

Ересиарх
Второй вопрос - в здание видимо попала одна ракета, как могло быть столько погибших? У вас в Украине постоянно ракеты попадают не туда, просто статистически часто, Вы помните такое количество жертв от одного удара? Это должно быть или какое-то особо несчастливое стечение обстотельств (вся школа была в актовом зале?), или цифра придумана.
Ну ...у нас пока школам с учениками не попадало. Ни одного прямого попадания тяжёлой БЧ в заведения такого рода не припомню. Рядом да... В ТЦ было, но там скорее рядом, чем в него, слишком близко была цель.
Если здание из говна и палок, то 400кг БЧ его разнесёт в щепки, что и видно на снимках, детей не вывели в убежище, потому и жертвы . К тому же попало и в здание госпиталя, вроде бы... То есть , скорее данные разведки по координатам.
 

Dedal

Ересиарх
О! Он уже передумал...лапочка просто...А ещё вчера говорил, что наземная операция рассматривается.
Трамп заявил, что не планирует наземную операцию в Иран, назвав её "пустой тратой времени".Он заявил, что Тегеран уже понёс серьёзные потери."Они потеряли всё. Они потеряли свой флот. Они потеряли всё, что могли потерять", - заявил президент США.
То есть объявит победу. Порушат всё, что смогут и заявят, что победили. Остальным : стоять -бояться .
 

Kornelia

Проконсул
Трамп, вроде бы, свои намерения относительно Гренландии и Канады неоднократно и предельно ясно выражал: лишение суверенитета и принудительное включение в состав США. Они в очереди. Так что недолго канадской и датской шайке-лейке осталось иметь свой народ по полной программе.
Вот как такое случится, то сразу же и обсудим :) Тем более что Вы говорите, что ждать недолго осталось :)
 

Kornelia

Проконсул
Совершенно верно - "если". А если этот результат таким решением не станет, а лишь усугубит проблему?
Если все понесённые потери (у всех: Израиля, Штатов, иранских мирных жителей, их соседей - арабских стран) на деле принесут лишь усугубление проблемы - значит начать эту войну было чудовищной ошибкой.
 

Lucius Gellius

Проконсул
По моему скромному мнению, Ваши последующие рассуждения противоречат этому предварительному, (и, безусловно, верному), замечанию. Ибо, если позиции РФ в мировом порядке являются более слабыми, чем позиции США, то наступление, так сказать, нежелательных последствий для нее в случае неудачи тех или иных "резких действий" гораздо более вероятно, разве не так?
Прошу прощения, Вы не могли бы пояснить: в чём противоречат? Я разве в этом сообщении рассуждал о степени вероятности нежелательных последствий в случае неудачи? Речь шла лишь о сравнении логики действий Трампа и Путина - о чём Вы и спрашивали, разве нет?

(Ваш вопрос был: "А как Вы считаете: действия Путина по своей логике похожи на трамповские или же сильно от них отличаются?", я на него и отвечал)
 

Dedal

Ересиарх
Прошу прощения, Вы не могли бы пояснить: в чём противоречат? Я разве в этом сообщении рассуждал о степени вероятности нежелательных последствий в случае неудачи? Речь шла лишь о сравнении логики действий Трампа и Путина - о чём Вы и спрашивали, разве нет?

(Ваш вопрос был: "А как Вы считаете: действия Путина по своей логике похожи на трамповские или же сильно от них отличаются?", я на него и отвечал)
Пардон, за вмешательство...

Однако одна ли это логика или разные - это дело субъективное.
Но разница, по сути действий, определённо есть. Для Путина это купирование очевидной угрозы его государству, как он это видит. Это борьба за отжатое место под солнцем, теми инструментами, что у него есть.
А для Трампа это драка за чужое место под солнцем, за усиление гегемонии, при том, что очевидной угрозы, цель его агрессии, для США не представляет.
Если после ХВ международные отношения выглядели скорее как отношения более или менее автономных вассалов с своим сюзереном, где владелец феода обладал определённым суверенитетом и правами, то Трамп стремится перестроить отношения, с большинством международных субъектов, в нечто ближе к схеме : "царь и холопы".
Я не обсуждаю , что лучше, что правильно ...Я только описываю картинку, как её вижу .
 

Lucius Gellius

Проконсул
[Для Путина] Это борьба за отжатое место под солнцем, теми инструментами, что у него есть.

А я что сказал?
Путин не может усилить позиции РФ (и свои), играя по господствующим правилам, и идёт на их нарушение в качестве "последнего средства". Это underdog, чьё нарушение правил мотивировано его слабостью - нет у него другого пути. Или вписываться в установленный не им порядок, или пытаться силой поменять правила (его ультиматум Западу "отыграть" всё к ситуации на конец 1990-х гг. и последовавшая в результате закономерного отказа СВО) .

то Трамп стремится перестроить отношения, с большинством международных субъектов, в нечто ближе к схеме : "царь и холопы".
Трамп же в совсем ином положении. США и так мировой гегемон. Правила международного порядка и так им благоприятствуют. Но для Трампа, как удачно сказано в The Guardian, "с большой силой не приходит ответственность". Он нечто хочет, он это чисто технически может сделать, значит, он это делает, ведь кто его остановит? Похитить президента Венесуэлы? Разбомбить Иран и убить его верховного лидера? Использовать торговые санкции на полную как дубинку, хоть против КНР, хоть против ЕС? "Отжать" Гренландию? Да, всё это и многое другое. "Принимайте мои условия, или пожалеете".

По-моему, мы об одном и том же, нет? :unsure:
 

Desperado

Претор
Второй вопрос - в здание видимо попала одна ракета, как могло быть столько погибших? У вас в Украине постоянно ракеты попадают не туда, просто статистически часто, Вы помните такое количество жертв от одного удара? Это должно быть или какое-то особо несчастливое стечение обстотельств (вся школа была в актовом зале?), или цифра придумана.
Это был интернат для девочек. Они все там находились, потому что там и проживали. А только девочки там проживали потому, что в Иране раздельное обучение. Кроме школьниц погибло человек 15 учителей.
New York Times заявляет, что предварительное расследование показывает, что удар по школе для девочек в Минабе был нанесен не Израилем, а ВВС США. В результате удара одномоментно было убито 165 детей. Общее кол-во погибших превысило 180 человек.
По данным источников, США и Израиль распределяли цели во время операций в Иране. Израиль наносил удары по ракетным объектам на западе страны, а американские силы действовали на юге, включая военные и морские цели. Менаб как раз и находится на юге Ирана.

Управление ООН по правам человека призвало провести полноценное расследование произошедшего. Представитель организации Равина Шамдасани заявила, что ответственность за расследование лежит на стороне, которая могла нанести удар.

Вкупе с обвинением с педофилией, которые прозвучали вчера, у Трампа начинаются горячие деньки.
 
Последнее редактирование:

Desperado

Претор
Иран за неделю уже атаковал больше государств, чем Израиль за всю свою историю....
Ах, агрессоры они такие! Тогда незаконный и неспровоцированный удар Израиля и США по Ирану 28 февраля можно объявить стратегическим предвидением: напали потому, что в будущем Иран нападет на 12 государств!
 
Последнее редактирование:
  • Like
Реакции: Rzay

Desperado

Претор
Скорее всего прошлой ночью США предприняли попытку проникновения в Иран.

Сообщалось, что несколько военных вертолётов осуществили десантную высадку в пустыне между Наджафом и Кербелой.

Одновременно с этим в значительной части Ирака произошло масштабное отключение электроэнергии, что некоторые наблюдатели связывают с возможным прикрытием операции.

По некоторым данным, иракские силы выдвинулись в район для проверки, однако подверглись интенсивному огню со стороны десантированной группы, после чего начались вооружённые столкновения.

В то же время иранские источники сообщили, что группа американских парашютистов, пытавшихся проникнуть на территорию Ирана, столкнулась с иранскими бойцами, и в результате столкновения все участники десантной группы были уничтожены или взяты в плен. Или, как я думаю, просто отброшены.

Одновременно иранские источники заявили, что Министерство разведки Ирана и Корпус стражей исламской революции сорвали заговор курдских сепаратистских групп, которые планировали ночью проникнуть на территорию страны. Сообщается, что этим группам были нанесены серьёзные потери. То есть позиции курдов подверглись ударам со стороны Ирана.
 

AlexeyP

Принцепс сената
В Москве задержали десятки иранцев, обвинив их в акции в поддержку действий США и Израиля. Вероятно, иностранцы решили отпраздновать убийство Хаменеи.

Предполагаемому организатору «митинга» дали 10 суток ареста.

По данным «Осторожно, новости», вечером 1 марта возле метро «Саларьево» собралась группа граждан Ирана. Накануне призыв собраться на акцию опубликовала в Instagram* пользовательница по имени Рейхане, которая живёт в России и работает стоматологом. Она написала: «Это праздник радости, и вам не следует приносить с собой политические плакаты или что-то подобное. Метро "Саларьево" в 19:30. Увидимся». Собрание прошло на следующий день после объявления об убийстве верховного лидера Ирана. На Рейхане подписаны более 15 тысяч человек. Основной контент её страницы не связан с политикой. Например, недавно она сильно радовалась получению вида на жительство в РФ.

На место сбора вскоре прибыла полиция. Участников задержали, обвинив в том, что они игнорируют требования силовиков. Рейхане обвинили по ч. 2 ст. 20.2 КоАП (организация либо проведение публичного мероприятия без подачи в установленном порядке уведомления о проведении публичного мероприятия). В суде обвиняемая сказала, что митингов не проводила, а «просто организовала встречу, чтобы пожарить шашлык». Рейхане признали виновной и арестовали на 10 суток.

Остальным участникам митинга вменили ч. 5 ст. 20.2 КоАП за участие в несогласованном митинге. По версии сотрудников полиции, люди скандировали: «Спасибо Соединённым Штатам Америки», игнорируя сотрудников полиции. Всем обвиняемым в суде понадобился переводчик с фарси, все иранцы отрицали участие в митинге. Во всех случаях суд вынес решение о наказании в виде штрафа. На суде утверждалось, что в митинге участвовал 21 человек, но «Осторожно, новости» обнаружили как минимум 45 судебных дел, составленных Щербинским и Мещанским районными судами по аналогичным статьям против, предположительно, граждан Ирана. В опубликованных материалах текст почти идентичный.
 

Dedal

Ересиарх
Но пасаран.... так сказать... Народ Персии верен Родине и хорошо кушает
Паники в Иране не наблюдается: все магазины открыты, продукты есть, заправки работают, очередей нет, рассказал репортер СNN, который сейчас находится в стране.«Сделали короткую остановку на кофе по дороге. Мы едем уже несколько часов и заметили несколько вещей. Во-первых, все магазины открыты. Они хорошо заполнены товарами, даже свежими продуктами - например, фруктами и овощами. Кофе, разумеется, тоже есть в продаже. Кроме того, на заправках нет длинных очередей. Топливо, похоже, доступно без проблем, и нигде не видно никакой паники», - сообщает журналист.
А вот европейцы могут начать кушать похуже...
Несмотря на заявления Ирана, Ормузский пролив фактически перекрыт.
За сутки через него прошли всего два суда, ни одно из которых не было танкером, сообщает портал OilPrice.
На фоне этого продолжает дорожать нефть: Brent торгуется почти по 88 долларов, российский Urals - почти 72 доллара.
 

Val

Принцепс сената
Если все понесённые потери (у всех: Израиля, Штатов, иранских мирных жителей, их соседей - арабских стран) на деле принесут лишь усугубление проблемы - значит начать эту войну было чудовищной ошибкой.
Прошу прощения , но мне кажется, что подобные высказывания больше похожи на отговорку, нежели на ответ по существу. Потому что четких и ясных критериев оценки эффективности действий тех, кто начал эту войну, они не содержат. Соответственно, можно в любой момент как признать её "чудовищной ошибкой", так и заявить, что она оправдала возлагаемые на неё надежды - с равной мерой обоснованности. Поэтому я считаю, что уже сейчас можно сделать некоторые выводы о том - насколько агрессоры смогли достичь своих целей. И, во-вторых, положение США и Израиля я бы разделял, не рассматривал его как монолитное. И здесь обращает на себя внимание некий парадокс. Он заключается в том, что некоторые окружающие меня люди с сионистской позицией говорят сегодня о том, что эта выгодна Израилю в любом случае, поточу что любая возможность причинить ущерб Ирану - это благо. И потому снижение военного потенциала Ирана, (а нет сомнения в том, что за истекшую неделю войны этот урон был нанесен), пошел на пользу Израилю. А то, что там решат американцы о целесообразности данного шага Трампа - это их дело.
Я оцениваю ситуацию иначе. И думаю, что, если в США возобладает точка зрения, что война была ошибкой и, в частности, ошибка заключалась в том, что Америка начала войну за чужие, израильские интересы, то это обернется очень тяжелыми последствиями для Израиля.
 
Верх