Иран

[Michael]

А войну разве Иран начал?

Иран на протяжении 2024-го года два раза провел ракетный обстрел Израиля, что и запустило цепь последующих событий.

 

[Sextus Pompey]

Конфликт между Ираном и Израилем начался по инициативе которой из сторон?

Я понимаю, что в желании оправдать агрессию можно начинать рассказывать про половцев... Но слишком дёшево, не правда ли?

 

[Kornelia]

Т.е. то, что происходит сейчас? Внешее вторжение это заложенный в иранскую политическую систему механизм ее реформирования?

Ну, по крайней мере, со сменяемостью власти поспособствовали. С социальными лифтами опять же.

 

[Michael]

Вы аккуратно вырезали из моего поста самую суть легитимности власти - опору на большинство, подменив ее правом меньшинства диктовать всем остальным свою волю.

Еще раз - Вы говорите о другом. Вы говорите о легитимности власти, Вы характеризируете власть. Вы говорите о том легитимна власть в Иране или нет. Разумеется, для этого очень важно, как к ней относится больинство населения.

Я говорю о другом - я описываю отношение к власти определенной группы населения. Я поясняю, почему они радуются смерти религиозноги лидера, почему они не восприниамют Штаты и Израиль как своих врагов, и иногда даже радуются авиаударам по тем или иным симвлам власти. Они, эти люди, не видят более власть легитимной, и надеются, что события приведут к ее падению. Их поведение объясняеся через их отношение к власти аятол.

 

[Dedal]

Тем не менее, из 200 стран мира, оно сохраняется менее, чем в десятке.

А 3/4 денег мира принадлежат 1%.... Нельзя же, чтобы все имели такое счастье

Тогда дайте свое поределение узурпации. И чем она отличается от неузурпации.

Зачем? Это пустые слова. США бомбят Иран, не потому, что там у власти узурпатор, а потому, что он не сосёт Трампу, который хочет давить на Си, через контроль над большей части поставок углеводородов. А Израиль убил аятоллу потому, что борется за военную гегемонию и хочет дестабилизировать конкурентов... Я думаю, что Израиль устроит состояние Сирии, с мракобесами, которые будут в разы более кровавыми для населения, чем аятоллы. Но их можно будет дрючить, как угодно, и Иран не будет угрозой Израилю Это цинично. Это политика. А на пустые слова, которыми Вы оперируете, всем совершенно насрать.

Т.е. то, что происходит сейчас? Внешее вторжение это заложенный в иранскую политическую систему механизм ее реформирования?

Это агрессия, которая не приведёт , с вероятностью 90%, к смене режима. Даже Трамп уже про это говорит... Агрессия может быть механизмом смены власти. Таких примеров масса. Но не в нашем случае, скорее всего.

 

[Nikkor]

Однако в некоторых городах Ирана мы видели толпы людей, которые вышли на улицы праздновать его смерть. Мы видим ролики с криками радости из окон в Тегеране. Это значит толко одно - в глазах этих людей власть айятол нелигитмна.
Разумеется, есть и много людей, для которых Хаменеи - самый большой в мире авторитет. Из того, что я знаю о Иране, у власти есть поддержка в достаточно широких слоях.

Как Вы думаете, сколько людей не вышли на улицы, т.е. по той или иной причине не присоединились к толпе, праздновавшей гибель аятоллы?
На всякий случай: население Тегерана ок. 9 миллионов. Т.е. по любому число публично ликовавших - это считанные проценты.
И потом: а в провинциях, гораздо более консервативных, чем столица, как Вы думаете, каким было соотношение между ликующими и оплакивающими? Или их мнение не важно?
Вы делаете общие выводы на основе медийной картинки. Это несерьезно.

 

[Dedal]

Иран не сможет победить агрессоров военным путем. Его шанс - затянуть ее до тех пор, пока внутренняя ситуация в тех же США не заставит их прекратить агрессию. Разве провоцирование азербайджанцев не осложняет эту задачу?

Видимо они уверены, что Азербайджан не сунется. Или творят привычную хрень

 

[Nikkor]

Еще раз - Вы говорите о другом. Вы говорите о легитимности власти, Вы характеризируете власть. Вы говорите о том легитимна власть в Иране или нет. Разумеется, для этого очень важно, как к ней относится больинство населения.

Я говорю о другом - я описываю отношение к власти определенной группы населения. Я поясняю, почему они радуются смерти религиозноги лидера, почему они не восприниамют Штаты и Израиль как своих врагов, и иногда даже радуются авиаударам по тем или иным симвлам власти. Они, эти люди, не видят более власть легитимной, и надеются, что события приведут к ее падению. Их поведение объясняеся через их отношение к власти аятол.

Меня интересуют размеры этой группы, определяющие ее репрезентативность.

 

[Michael]

Я понимаю, что в желании оправдать агрессию можно начинать рассказывать про половцев... Но слишком дёшево, не правда ли?

Да зачем ходить к половцам. Вот у нас есть 1979 год. Иран и Израиль не враждют, даже где-то союзники по каким-то вопросаm. И вдруг все изменилось.

Где изменилось - в Иране отношение и к Израилю или наоборот?

 

[Эльдар]

Зачем?

Так Вы же сами спрашивали:

Может мне кто то сможет рассказать , отчего покойный рахбар узурпатор.

 

[Michael]

Меня интересуют размеры этой группы, определяющие ее репрезентативность.

Меня тоже, причем очень. Но я не знаю.

Репрезентативность этой группы была вне темы моих сообщений. Я только пояснял их взгляды. У разных групп есть разные взгляды, и мы не можем понять общества, если не будем понимать взгляды всех.

 

[Эльдар]

Я понимаю, что в желании оправдать агрессию можно начинать рассказывать про половцев... Но слишком дёшево, не правда ли?

Так вот же апологеты аятолл пишут, что они легитимны на основании голосования 1979 года.
Т.е. тут на половецкие древности ссылаться можно, а в вопросе истоков конфликта нельзя?

 

[Dedal]

Конфликт между Ираном и Израилем начался по инициативе которой из сторон?

На этот вопрос нет однозначного ответа. Иран поддерживал прокси, а непосредственные военные удары, под своим флагом, наносил Израиль

 

[Dedal]

Иран на протяжении 2024-го года два раза провел ракетный обстрел Израиля, что и запустило цепь последующих событий.

Израиль , под своим флагом, нанес удар по консульству Ирана в Дамаске, в результате которого погиб высокопоставленный генерал КСИР. Иран обосновано расценил это как прямое нападение на свою суверенную территорию и ответил массированным ударом по Израилю. Под своим флагом!

 

[Эльдар]

На этот вопрос нет однозначного ответа. Иран поддерживал прокси, а непосредственные военные удары, под своим флагом, наносил Израиль

А почему он их поддерживал?

 

[Michael]

Как Вы думаете, сколько людей не вышли на улицы, т.е. по той или иной причине не присоединились к толпе, праздновавшей гибель аятоллы?

И?

Вы делаете выводы на основе медийной картинки. Это несерьезно.

Какие выводы я делаю, по Вашему? Вы можете попробовать сформулировать мои выводы?

 

[Nikkor]

Иран не сможет победить агрессоров военным путем. Его шанс - затянуть ее до тех пор, пока внутренняя ситуация в тех же США не заставит их прекратить агрессию. Разве провоцирование азербайджанцев не осложняет эту задачу?

Я бы хотел сказать, что там (в Иране) все же не дураки сидят, но после уничтожения их группового сборища на поверхности Земли с аятоллой и кучей министров во главе, пожалуй, воздержусь.

 

[Dedal]

А почему он их поддерживал?

Боролся за влияние и авторитет в регионе. Это та же причина, которая сегодня(и не только) мотивирует Израиль .

 

[Dedal]

Я бы хотел сказать, что там (в Иране) все же не дураки сидят, но после уничтожения их группового сборища на поверхности Земли с аятоллой и кучей министров во главе, пожалуй, воздержусь.

Я многократно отмечал, что их поведение неразумно и это самое мягкое... Я бы использовал более грубые слова. Там такое количество тупых военных решений, что описать сложно ... Не говоря о том, что они спят у себя в спальне, открыто собираются в кучу... и это всё правда. Видимо они считают, что такова боля Аллаха... Как бы это не звучало .

 

[Эльдар]

Боролся за влияние и авторитет в регионе. Это та же причина, которая сегодня(и не только) мотивирует Израиль .

На этот вопрос нет однозначного ответа.

Вы сами дали однозначный ответ.