Новый русский национализм

Ноджемет

Фараон
Нация очень аморфное понятие, но пусть будет нация. Мы все видели, как очень многие люди , хотя бы в период "цветных революций", свидетелями которых все мы были, выходили на улицы, свергали правительства, устанавливали новые порядки, при этом материально , зачастую и в массе, проигрывали. А иногда очень сильно проигрывали, проигрывали вообще всё, обращая свои страны в хаос гражданского конфликта... И вроде опыт соседей, которые прошли по это тропе перед ними, говорит, что не стоит "революционировать" ... Что нужно радоваться тому, что есть. Что политические потрясения только ухудшат жизнь, что следующие воры наверняка окажутся хуже предыдущих.... Но нет же....Телевизор их звал на улицу, против всего плохого, за всё хорошее и они шли... И если бы тому был один пример или два... А сколько таких революций знает история? И аргумент ,что в итоге , через 50 или 100 лет таки стало лучше- это же не рабочий аргумент. Для тех, кто выходил на улицы улучшения не случилось. Они ничего не наварили. Они потеряли, значит действовали вопреки своим интересам.
В Португалии стало лучше не через 50 лет. Да и в странах Восточной Европы, например, Польше - тоже гораздо раньше.
 

Dukat

Пропретор
Тезис, что любое сильное государство автоматически способствует формированию сильных фобий о себе, мне кажется верным. И Вы кстати, его никак не опровергли.
Естественно опроверг. США.

В первую очередь - у соседей, т.е. среди других американских народов. Этого достаточно, чтобы показать: антиамериканизм существует точно также, как и другие этнические предрассудки.
И как антиамериканизм выражается у Канады?
 

Dukat

Пропретор
Вы серьёзно считаете, что к Штатам во всём мире питают исключительно тёплые чувства? Вы видимо человек молодой и не помните, как 24 года назад, сразу после терактов 11 сентября экраны телевизоров заполонили кадры со всего мира с ликующими толпами ("...А народ ликовал во всём мире, что Америке вышел кирдык", как прокомментировал это один известный тогда поэт).
Вы видимо человек пожилой и не очень хорошо помните математику. И решили, что пару тысяч человек из полутора десятка стран, которых вам показали, это весь мир. Это не так.
 

Dedal

Ересиарх
В Португалии стало лучше не через 50 лет. Да и в странах Восточной Европы, например, Польше - тоже гораздо раньше.
Рост уровня жизни в Португалии начался с 50г это ещё при Салазаре. Польша(и прочие) получила огромные вливания денег с запада. В большинстве стран никаких "цветных революций" не было. Это другой случай.
Демократизация не равна материальному процветанию.
 

Desperado

Претор
Про своих полководцев в том же "Дон Жуане" Байрон отзывается не лучше:
Возможно, это связано с нелюбовью Байрона к завоевательным войнам. Это может объяснить тот поток помоев, который он вылил на Суворова. Но вот все остальное, что он написал про "московитов" это объяснить не может. Это может объяснить только русофобия, в рамках которой он и мыслил.
Вообще, он был английский аристократ и демонстрировал тот набор идей, что был принят в его кругу.
 

Desperado

Претор
Вы тот же "Бронзовый век" сами читали, например? По какому поводу Байрон это написал, Вы в курсе? И кого и как ещё он там обличает? Дело именно в политике "Священного союза".
А, ну то есть если бы не политика Священного союза, то «варварские минареты Москвы» ('barbaric Moscow's minarets’) сразу превратились бы в христианские храмы? Нет, это он так принижал наше христианство.
Мало того, то, что он пишет о России, это все тропы, взятые им из других русофобских произведений: "и дважды повторенное упоминание о «крепостных и их царе» (‘serfs and their Czar’, ‘barbarian’ ‘Autocrat’ – ‘the king of serfs’), и снежно-морозная, убивающая все живое стихия (‘Thou other Element!/ <...> Whose icy wing flapped o'er the faltering foe,/ Till fell a hero with each flake of snow’)".
И далее, как отмечает Ковалева:

"Соединение представлений о «варварстве», «дикости» и «восточности», явственно восходящих к канону, установившемуся еще в XVI веке и продолжающему выстраивать массовое сознание (в том числе, через карикатуры) и в XIX, затрагивает в поэме и область внешней политики России (по отношению к Греции она предстает «лживым другом», автократичным варваром, который может принести только порабощение), и область политики внутренней («автократ» распоряжается «рабами», как бездушными вещами), и природу (мороз и снег предстают неуправляемой стихией, «пустынные пространства» Сибири пугают), и религию (церкви оказываются восточными минаретами), и косвенно - национальный характер (люди являются «рабами» по своей психологии; казаки бездеятельны)".

Мало того, эти же тропы и сейчас господствуют в британской прессе. Так что и в 21 век они протянулись.

Ну а когда Байрон пишет, что лучше быть мусульманином-османом, а не русским, это тоже связано со Священным Союзом? "Раб из рабов", вот как он называет "московита".

Better still serve the haughty Mussulman,
Than swell the Cossaque's prowling caravan;
Better still toil for masters, than await,
The slave of slaves, before a Russian gate...

[А еще лучше служить надменному мусульманину,
Чем пополнить крадущийся караван казаков;
Все же лучше трудиться на господ, чем ждать,
Раб из рабов, перед русскими воротами..]
 

sizvelena

Цензор
Дело даже не в изучении иврита. Я помню многочисленные утверждения израильтян в социальных сетях примерно такого содержания: "Да, в совке я был кандидатом наук, а здесь вкалываю на заводе простым работягой. Но я все равно счастлив, потому что живу в своей.
Так счастливы, что многие и развелись, и повесились...
 

AlexeyP

Принцепс сената
Но потом Томас Манн и Альфред Деблин, и все это кажется наивным
Этот Ваш коммент сподвиг меня прочитать, наконец "Берлин. Александрплац". До этого Т. Манна я читал почти всё, а Дёблина - ничего. Только что закончил, под большим впечатлением. Теперь, наверное, надо будет читать "Три прыжка Ван Луня".
 

AlexeyP

Принцепс сената
Сейчас просил ChatGPT сравнить нынешние антиамерканизм, русофобию и синофобию. Про исламофобию и антисемитизм тоже говорили, но он предлагает рассматривать их отдельно, как не привязанные к конкретным государствам в отличие от первых трех.

О дминамике этих явлений он говорит так. Антиамериканизм - длительное, устойчивое явление, вызревал десятилетиями. Русофобия сейчас сравнима по градусу, но в основном реактивна, всплеск с 2014 и, в основном, с 2022, говорит, как быстро выросла, так же и спадет, наверное. А синофобия пока уступает первым двум, но быстро и устойчиво растет. За ней будущее.

Тогда я спросил, что он думает насчет таких стереотипах о китайцах, как 1. китайцы людоеды и 2. китайцы лживы. ChatGPT аж разволновался. НЕТ! - говорит. Это все неправда! Старая пропагандистская ложь, поклеп! Нарисовал красных крестов для убедительности.
 

Dedal

Ересиарх
Сейчас просил ChatGPT сравнить нынешние антиамерканизм, русофобию и синофобию. Про исламофобию и антисемитизм тоже говорили, но он предлагает рассматривать их отдельно, как не привязанные к конкретным государствам в отличие от первых трех.

О дминамике этих явлений он говорит так. Антиамериканизм - длительное, устойчивое явление, вызревал десятилетиями. Русофобия сейчас сравнима по градусу, но в основном реактивна, всплеск с 2014 и, в основном, с 2022, говорит, как быстро выросла, так же и спадет, наверное. А синофобия пока уступает первым двум, но быстро и устойчиво растет. За ней будущее.

Тогда я спросил, что он думает насчет таких стереотипах о китайцах, как 1. китайцы людоеды и 2. китайцы лживы. ChatGPT аж разволновался. НЕТ! - говорит. Это все неправда! Старая пропагандистская ложь, поклеп! Нарисовал красных крестов для убедительности.
Вы ещё с ним и задушевные беседы ведёте? :) В моих глазах ИИ себя дискредитировал. Он радикально конъюнктурен и очень подвержен дичайшим фантазиям. Мои попытки использовать его даже как библиотекаря, типа скажи где про это можно прочесть, ни к чем хорошему не привели... Он даёт ссылки на книги , где этого нет или сам выдумывает псевдоэпиграфы, с солидным авторством. Я не понимаю алгоритма ... С техническими моментами лучше, но когда я попросил его придумать мне схему проверки хитрого транзистора, из подручных элементов, он начал плести херню... А по гуманитарным вопросам всё совсем плохо... Вот римские имена мы тут обсуждали, я его спросил найти примеры такого то построения, реальные примеры... Пиз...т как Трамп, даже хуже...(если хуже возможно) ;)

Однако насчёт реактивности русофобии я бы согласился. Только дело не в событиях типа 14 или 22г. Эти события проявления тенденции, а не повод, сам по себе. Русофобия действительно очень политизирована, привязана к державности.... И когда сила державы растёт, начинает себя явно проявлять(типа 14 или 22г) , тогда и проявляется западная русофобия. Запад боится Россию. Уж слишком она большая... И когда империя нацеливается на экспансию, как проявление появившегося потенциала, запад пугается и начинает проявлять русофобию ... Вполне объяснимое проявление страха. Просто Запад не понимает, что Россия точно так же реагирует на его экспансию.
 

AlexeyP

Принцепс сената
Я не понимаю алгоритма
Там нет алгоритма, там другой принцип. Я не только беседы веду, ИИ за меня теперь значительную часть работы делает, каждый день. А задушевные беседы - да, теперь постоянно веду. У меня платная версия, в лимиты не упираюсь. По общим вопросам он хорош, а искать с ним цитаты - действительно бывает плохо. Как поисковик он плох, а если расспрашивать, как обстоят дела с чем-нибудь, то часто знания на уровне эксперта. И под тебя не подстраивается, свою точку зрения отстаивает, хоть и мягко.

На то, что я так могу какие-нибудь его глюки принять за чистую монету - я уж махнул рукой. Я и раньше, до всякого ИИ полно всякооо неверного усвоил. Все время что-нибудь обнаруживаю, что то одно неправда, то другое, что всю жизнь знал. А тут зато такой инструмент когнитивного усиления. Я уже очень вошел во вкус. Старый обычный Интернет в сравнении с LLM воспринимается, как что то скучное.
 

AlexeyP

Принцепс сената
Как поисковик он плох,
Ну то есть как плох. Можно сказать ему: в Интернете есть статья с таким то названием, прочитай, потом обсудим.

Или еще прикол. У меня есть японский толковый словарь классического китайского языка. Я, конечно, ни слова в нем не понимаю, но он мне ужасно понравился, аакой он, и я его себе купил. Так вот, из ChatGPT фотографируешь страницу, и он ее сразу переводит на русский, всю. И объясняет, как словарем пользоваться, на что смотреть. И рассказывает, как в Японии передается классический вэньянь, чтобы японцы могли читать. И многое многое другое.
 

Dedal

Ересиарх
Там нет алгоритма, там другой принцип. Я не только беседы веду, ИИ за меня теперь значительную часть работы делает, каждый день. А задушевные беседы - да, теперь постоянно веду. У меня платная версия, в лимиты не упираюсь. По общим вопросам он хорош, а искать с ним цитаты - действительно бывает плохо. Как поисковик он плох, а если расспрашивать, как обстоят дела с чем-нибудь, то часто знания на уровне эксперта. И под тебя не подстраивается, свою точку зрения отстаивает, хоть и мягко.

На то, что я так могу какие-нибудь его глюки принять за чистую монету - я уж махнул рукой. Я и раньше, до всякого ИИ полно всякооо неверного усвоил. Все время что-нибудь обнаруживаю, что то одно неправда, то другое, что всю жизнь знал. А тут зато такой инструмент когнитивного усиления. Я уже очень вошел во вкус. Старый обычный Интернет в сравнении с LLM воспринимается, как что то скучное.
Ну... не знаю. Я пробовал несколько раз, по разным темам... и с Клодом и Gemini и GPT . Сперва и правда, показалось что помогает... Для работы мне не надо ,а чтобы что то быстро проверить казалось хорошо. Я начал выбирать какой проплатить... Но сперва он меня подосрал с Флавием, когда придумал цитаты, которых нет и я напрягся... Потом ещё пара неудачных вещей проявилось... Я плюнул... Потом опять вернулся и что то спрашивал. Но остаюсь в недоумении... Я считал ,что это такой универсальный библиотекарь , который ответы даёт на основании написанных людьми книг, статей, на основании источников, публикаций, банка диссертаций ...Но нет. Такое ощущение , что ИИ смахивает на всезнайку из "что-где-когда? " Где это не знания, как таковые, а совсем другой подход... Я пока стараюсь избегать обращения к ИИ. Я и калькулятором стараюсь не пользоваться . :) в уме считаю... Мне кажется, что я так отвыкну головой пользоваться и всё переложу на железяку....
Но не спорю это усилитель... Только он усиливает что-то другое.... :)

Я даже закладки с ним удалил... Вот..
 

AlexeyP

Принцепс сената
Я считал ,что это такой универсальный библиотекарь , который ответы даёт на основании написанных людьми книг, статей, на основании источников, публикаций, банка диссертаций ...Но нет. Такое ощущение , что ИИ смахивает на всезнайку из "что-где-когда? "
Так да, он и есть. Причем он рассказывает по русски то, что он усвоил из чтения на китайском, японским, хинди и всех других языках. Только не надо спрашивать у него цитаты или точную справочную информацию - он ее нигде не хранит. Можно загрузить текст в промпт, тогда он его будет видеть. Или может прямо в разговоре поискать в Интернете и прочитать точно. Можно попросить его это сделать. А вот по понимаеию концепций он может быть на экспертном уровне.
 

AlexeyP

Принцепс сената
Только он усиливает что-то другое....
Мне кажется, ошибка возникает от того, если воспринимать его, как Интернет с поисковиками. Лучше воспринимать, как человека, который очень много знает, но может ошибаться в цитатах или датах. То есть самое то для задушевных бесед. 😀

С работой проще: он видит весь проэкт сразу и работает не по памяти.
 

AlexeyP

Принцепс сената
Кстати, может влияет то, что у меня платная версия ChatGPT - может, она меньше галлюцинирует. Но, когда в последнее время он упоминает книги и я потом ищу их в Интернете - я их нахожу. Или когда говорит о музыке, группах, альбомах, лэйблах - тоже нахожу.

Но недавно выдал фальшивую цитату из Пушкина. С цитатами плохо.
 

Dedal

Ересиарх
Так да, он и есть. Причем он рассказывает по русски то, что он усвоил из чтения на китайском, японским, хинди и всех других языках. Только не надо спрашивать у него цитаты или точную справочную информацию - он ее нигде не хранит. Можно загрузить текст в промпт, тогда он его будет видеть. Или может прямо в разговоре поискать в Интернете и прочитать точно. Можно попросить его это сделать. А вот по понимаеию концепций он может быть на экспертном уровне.
Вот это для меня удивительно.... Инет библиотека текстов. Работай с ними! Бери мысли оттуда, люди до тебя много чего сказали... Но нет.... Он изобретает свои...
А что Вы имеете ввиду пол "пониманием концепций" ?
Я вот кое чего писал и мне нужна была мысль Кропоткина...Я помнил, но приблизительно . Я спросил, он цитату не находит, но даёт пересказ. Это как раз было, когда я статью о Павле дописывал. И у меня был открыт диалог GPT в котором, я что то пробовал уточнять по датировкам создания текстов... И попросил расставить знаки препинания в один из абзацев. Он видимо вкурил мою направленность. И GPT предлагает : а хочешь, я сравню идеи Кропоткина и Павла... я прибалдел и полюбопытствовал, типа "ну давай" ... И он "ну дал"... Он такую концептуальную ху...ю накатал, что я офигел... Псевдонаучно, стройно ...но ни малейшего отношения к настоящим идеям Кропоткина и мировоззрения Павла... Фантазии пьяного Вассермана . :)
 

Эльдар

Принцепс сената
Русофобия действительно очень политизирована, привязана к державности.... И когда сила державы растёт, начинает себя явно проявлять(типа 14 или 22г) , тогда и проявляется западная русофобия.

Без политики, русские попадают в одну группу с восточными европейцами, которых тоже фобят.
 

AlexeyP

Принцепс сената
Фантазии пьяного Вассермана . :)
Ха, у меня в последнее время, вроде, подозрений не вызывали. Но я и, когда общаюсь на гуманитарные темы, то ради досуга, ни для чего серьезного. Последнее, что у меня вызвало подозрения, это когда он стал рассказывать, что авары, вероятно, познакомили Европу с феодально-ленными отношениями. Что у степняков это раньше было. Я стал нуглить по английски и ничего подобного не нашел. Может это он прочитал фантазии каких-нибудь тюркских националистов, или там Гумилева какого-нибудь.
 
Верх