Cпецоперация России на Украине_2

[Aemilia]

Четыре года назад, когда началась СВО, я сильно опасался быстрой фашизации общества. Но этого не случилось и большинство людей, с которыми я общаюсь, производят впечатление вполне нормальных. Более того: многие высказывают недовольство происходящим. Именно поэтому я полагаю, что "дно" уже пройдено, хотя до "всплытия", конечно, еще далеко.

Да, пожалуй, с такой точки зрения не смотрела. Буду думать.

 

[Alaricus]

В Свердловской области за три часа нашли десять человек, готовых совершить диверсию за деньги. Об этом каналу ОТВ рассказала официальный представитель ФСБ России Елена Докучаева.
Ведомство разместило в интернете объявления, похожие на те, что публикуют кураторы противника. Соискателям предлагалось перейти в анонимный канал, где им рассказывали о необходимости пойти на диверсию за вознаграждение. Докучаева рассказала, что объявление за три часа просмотрели 28 тысяч человек, 176 перешли по ссылке. Лишь 46 покинули чат, узнав о незаконности действий, а десять согласились на диверсию на объектах инфраструктуры. За совершение преступления в ходе эксперимента обещали три миллиона рублей.
Эксперимент показал, что в первую очередь в зоне риска вербовки находятся люди, не обладающие достаточным критическим мышление, и слишком доверчивые к информации в интернете. С теми, кто согласился на диверсию, в ФСБ проведут беседу.

Я бы не исключил, что вся "операция" ограничилась распространением информации о её проведении в СМИ. Из профилактических побуждений. А всамделишно никаких предложений об оплачиваемых диверсиях и, соответственно, беседах с теми, кто на это купился, не было.
Цель - внушить потенциальным диверсантам, что под жирным червячком может таится стальной крючок.

 

[Nikkor]

Цель - внушить потенциальным диверсантам, что под жирным червячком может таится стальной крючок.

Кстати, да. Я об этом не подумал.

 

[AlexeyP]

А мог и ножичком полоснуть, это да.

He, могли бы на СВО отправить. Чтобы они там стали зрелыми гражданами, привыкшими осознавать возможные последствия своих поступков и нести за них ответственность.
(Это сарказм)

 

[AlexeyP]

большинство людей, с которыми я общаюсь, производят впечатление вполне нормальных.

Меня Вы вряд ли считаете вполне нормальным но у меня такое же впечатление, на основании моего общения с россиянами, хоть и значительно более ограниченного, чем Ваше. Правда, некоторые из этих нормальных сообщают, что сталкиваются в жизни со значительным числом ненормальных.

Правда, из общения на нашем форуме у меня сложилось впечатление, что нередко у вполне нормальных (то есть совершенно «нефашизированных») российских участников выскакивает то одна, то другая идеологема из пропаганды режима. Что не удивительно, так как это часть информационного поля уже четверть века, и какие-то идеологемы были усвоены. У одних одни, у других другие. Что делает общую картину похожей на описанную в «Мобилизованной нации» Стартгардта, только с меньшим градусом запропагандированности. Но, во-первых, часто это не разрушает общей нормальности, находится в пределах нормы. А во вторых - наблюдаю и совершенно нормальных, оказавшихся полностью имунных к пропаганде. Как, к сожалению, наблюдаю и полностью им противоположных.

 

[Dedal]

США выдвинули условием, что их предложение о гарантиях безопасности будет передача Киевом всей восточной части Донбасса России, но это несет угрозы Украине и ЕС, заявил Владимир Зеленский в интервью Reuters.«К сожалению, на мой взгляд, президент Трамп по-прежнему выбирает стратегию усиления давления на украинскую сторону… Американцы готовы окончательно согласовать эти гарантии на высоком уровне, как только Украина будет готова вывести войска из Донбасса», – сказал он. При этом Зеленский высказал мнение, что такой вывод войск поставит под угрозу безопасность как Украины, так и, как следствие, Европы, поскольку это приведет к передаче сильных оборонительных позиций региона России.

Угроза...Но не Украине ,а ему самому, на фоне требования американцев провести выборы, сразу после остановки огня. Если он отдаст приказ отступить c Донбасса ,его можно политически хоронить. А может и физически...

 

[Alaricus]

Что не удивительно, так как это часть информационного поля уже четверть века, и какие-то идеологемы были усвоены.

Алексей, а не могли бы Вы привести примеры усвоения пропагандистских идеологем?
К себе хотел бы примерить.

 

[Aelia]

Правда, из общения на нашем форуме у меня сложилось впечатление, что нередко у вполне нормальных (то есть совершенно «нефашизированных») российских участников выскакивает то одна, то другая идеологема из пропаганды режима. Что не удивительно, так как это часть информационного поля уже четверть века, и какие-то идеологемы были усвоены. У одних одни, у других другие. Что делает общую картину похожей на описанную в «Мобилизованной нации» Стартгардта, только с меньшим градусом запропагандированности. Но, во-первых, часто это не разрушает общей нормальности, находится в пределах нормы. А во вторых - наблюдаю и совершенно нормальных, оказавшихся полностью имунных к пропаганде. Как, к сожалению, наблюдаю и полностью им противоположных.

Алексей, Вы правда верите в то, что способны у незнакомых Вам лично людей, на основании нерегулярного общения на форуме, диагностировать заражённость пропагандой? Вы правда уверены, что способны отличить самостоятельно выработанное убеждение от некритически воспринятого? Вы хоть понимаете, как самонадеянно это звучит?

 

[AlexeyP]

Алексей, а не могли бы Вы привести примеры усвоения пропагандистских идеологем?
К себе хотел бы примерить.

Легко, только не на Вашем примере, поскольку Вы на эти темы нечасто высказываетесь. Во всяком случае, у Вас я ничего конкретного не отслеживал.

Удалил один абзац сообщения, так как касался там конкретного участника, и передумал это делать. Я полагаю, уважаемый Аларих и так может видеть, что я там писал.

Другой пример, это у нескольких участников, не у одного - повышенная чувствительность к нарушению суверенных прав диктаторов безраздельно царить в своих странах. Российская пропаганда уделяет очень много внимания идеям, что власть священна и что на нее нельзя посчгать ни изнутри, собственным гражданам, ни извне. И что, когда люди протестуют против произвола властей, то, скорее всего, эти люди - агенты каких-то внешних врагов. Нормальные люди сидят и молчат. Эти идеи , кажется, очень неплохо усвоились многими участниками. Когда они слышат об оппозиции любой диктатуре в любой стране, то отношение к этой оппозиции часто сразу недоброжелательное и подозрительное. Люди практически автоматически начинают защищать правящий режим, как бы дурен он не был. Это относится не ко всем, но к многим.

 

[Dedal]

Правда, из общения на нашем форуме у меня сложилось впечатление,

Уверенность в своей правоте -это очень вредно... Разочарования вредят хорошему пищеварению.

 

[AlexeyP]

Алексей, Вы правда верите в то, что способны у незнакомых Вам лично людей, на основании нерегулярного общения на форуме, диагностировать заражённость пропагандой? Вы правда уверены, что способны отличить самостоятельно выработанное убеждение от некритически воспринятого? Вы хоть понимаете, как самонадеянно это звучит?

Я там ниже отвечаю Алариху. Если какие-то идеи, внушаемые пропагандой на территории какой-то страны у ее жителей встречаются статистически чаще, чем у жителей стран, на которые эта пропаганда не работает, то разумно предположить, что оны в значительной степени вызваны воздействием этой пропаганды. Хотя кто-то, конечно, и сам мог прийти к таким выводам, независимо. Например, какие-то наблюдатели, живущие в Туркмении, могут совершенно независимо от госпропаганды прийти к выводу, что Президент Туркмении - величайший из людей, когда-либо живших. А его стихи - самые прекрасные, созданные людьми. Но есть основания считать, что с, большой статистической вероятностью, многим гражданам Туркмении эти идеи внушены пропагандой, даже не общаясь много с носителями этих взглядов. Разве это не так?

 

[AlexeyP]

Уверенность в своей правоте -это очень вредно... Разочарования вредят хорошему пищеварению.

И кто бы это говорил? (у меня из телефона не ставится хороший смайлик с друзьями, но я его имею в виду).

 

[Vir]

Меня Вы вряд ли считаете вполне нормальным но у меня такое же впечатление, на основании моего общения с россиянами, хоть и значительно более ограниченного, чем Ваше. Правда, некоторые из этих нормальных сообщают, что сталкиваются в жизни со значительным числом ненормальных.

Правда, из общения на нашем форуме у меня сложилось впечатление, что нередко у вполне нормальных (то есть совершенно «нефашизированных») российских участников выскакивает то одна, то другая идеологема из пропаганды режима. Что не удивительно, так как это часть информационного поля уже четверть века, и какие-то идеологемы были усвоены. У одних одни, у других другие. Что делает общую картину похожей на описанную в «Мобилизованной нации» Стартгардта, только с меньшим градусом запропагандированности. Но, во-первых, часто это не разрушает общей нормальности, находится в пределах нормы. А во вторых - наблюдаю и совершенно нормальных, оказавшихся полностью имунных к пропаганде. Как, к сожалению, наблюдаю и полностью им противоположных.

O sancta simplucitas

 

[Dedal]

И кто бы это говорил? (у меня из телефона не ставится хороший смайлик с друзьями, но я его имею в виду).

Я последовательно сомневающийся. Это жизненная позиция. Но есть вещи в которых я уверен, гораздо больше чем большинстве прочих , но гораздо меньше, чем во многих других...

 

[AlexeyP]

Я последовательно сомневающийся. Это жизненная позиция. Но есть вещи в которых я уверен, гораздо больше чем большинстве прочих , но гораздо меньше, чем во многих других...

Ну так и я так же. Не вижу разницы.

 

[Dedal]

Ну так и я так же. Не вижу разницы.

Вы так твёрдо вынесли приговор... меня аж сразу потянуло дровишки для костра притащить.

 

[aeg]

Алексей, а не могли бы Вы привести примеры усвоения пропагандистских идеологем?

Комедия Эдуардо де Филиппо "Великая магия". Колоджеро ди Спелта видит фокус, который ему показывает иллюзионист Отто Марвулья. Фокусник убеждает Колоджеро, что его жена Марта спрятана в шкатулке. Сама Марта по сговору с фокусником воспользовалась этим, чтобы сбежать с любовником. Фокусник говорит, что Колоджеро может открыть шкатулку, но если он не верит, что его жена там, Марта исчезнет навсегда. Через два года Марта возвращается и во всём признаётся мужу. Но Колоджеро верит не её появлению, а в то, что Марта до сих пор находится в шкатулке.

 

[AlexeyP]

Кстати, сейчас подумал, что есть важнейшая идеологема российской пропаганды, которая, к счастью, совершенно обошла стороной участников нашего форума. Хотя поразила многих людей, которых я знаю оффлайн.

Это «ПРАВДЫ МЫ НИКОГДА НЕ УЗНАЕМ».

 

[aeg]

Но есть вещи в которых я уверен, гораздо больше чем большинстве прочих , но гораздо меньше, чем во многих других...

Это тоже вера. Юрий Деточкин продаёт угнанную у Димы Семицветова машину пастору:

― А все-таки, почему у вас деньги одними рублями? Это что-то подозрительно. Нехорошо!
― А вы что? Прокурор? Я не спрашиваю, откуда эта машина, почему нет документ.
― А я могу сказать откровенно. Я угнал эту машину. Могу рассказать у кого, и за что.
― Я тебе тоже могу рассказать откровенно. Я - пастор. Эти рубли - пожертвования ему! Ну! Осталось немножко!
― И вы верите в Бога?
― Все люди верят. Одни верят, что Бог есть, другие верят, что нет. И то и другое - недоказуемо! Будете пересчитывать?
― Буду!

 

[Dedal]

Это тоже вера. Юрий Деточкин продаёт угнанную у Димы Семицветова машину пастору:

И я пересчитываю. Я не верю. Я всегда сомневаюсь