Cпецоперация России на Украине_2

[Kornelia]

В Израиле, похоже, с этим особенно тяжело. Недостаточный или даже просто неродной иврит, насколько я слышал, служит серьезной помехой.

В Германии плюс к беглому немецкому нужно ещё и местное образование. Да, есть исключения. Но там обычно работаешь на немецком филиале где-то в России/Украине и потом переводишься в материнскую компанию в Германии. Ну, или кто-то совсем поверху - профессора и т.д. А у большинства просто переехавших - никак. Хорошо мне было, приехав в юном возрасте (21 год), за год выучить немецкий и бегом в местный универ. И ещё через четыре года уже с дипломом местного универа искать место в жизни. А те кто в 30+ или 40+ приехал, там всё не так просто. Очень уж формальная страна Германия.

 

[Dedal]

Я вижу, и у Вас и у Вала большой и тяжелый опыт общения с иммигрантами.

Что можно сказать твёрдо, он у нас разный. Вал , если я не ошибаюсь, пожил в Израиле, то есть вне места рождения, а я только турист. Я заграницу вижу специфическими глазами. Это отдых, раслабуха, позитивные эмоции, приятные впечатления. Мне всё там нравится, даже если меня заселили не вовремя и я проторчал два часа, глухой ночью под аппартом в Венеции это просто приключение. Мы с женой с удовольствием это вспоминаем, а не как «какие они там необязательные уроды».
И опыт у меня не "тяжёлый" ...Просто я не очень тактичный человек и не улавливаю его струн, когда мне только что рассказали, что "тут не сахар", "работаю электриком, а ты же помнишь кто я" ," с сыном не общаюсь, поскольку его не вижу" и всё такое и на вопрос "а ты как?" надо отвечать не "хорошо" ,а пожаловаться , отзеркалить как говорят человека... Я толстокожий и прямолинейный. Что спросили, то и ответил... Намекни, если тебе надо ...Спроси меня "А тебе тоже очень плохо? " , а лучше два раза намекни... Ну я тогда догадаюсь, чего от меня ждут...

. Я сам человек совершенно независтливый и потому могу быть бестактным, я не чувствую этих эмоций в других людях.

И я не завистлив, может потому, что я жизнью своей доволен и вообще и в частностях(пока что, во всяком случае, фартуна переменчива). Радикально ничего бы не менял. Где то бы добавил, где то убавил, но в целом –хорошо. Так чего кому то завидовать, если тебе хорошо?

Может, какой-то эмигрант воспитывает оставшихся, мол, вы лохи, что остались, а я вот - молодец. А может кто-то искренне делится с оставшимися своими радостями и впечатлениями, а те бесятся. Может быть, как всегда в жизни, богатый спектр взаимоотношений между людьми, и я далек от попыток подгоняти их под какой-то схематоз.

Конечно, есть и такой аспект. Кто то устроился хорошо и рассказывая это своим неудачливым слушателям, которые остались, вызывает негатив, зависть и тп . Я же описываю свою картину мира. Когда мне мои приятели говорят, что они хорошо живут, хорошая позиция, хороший дом, а на улице хорошая погода , я просто за них радуюсь… Я спрашиваю, не про то какая машина и зарплата, а про то, как их семья, как общие знакомые, как время досуга проводят, что интересного видели … Если у человека всё хорошо, я просто за него рад. Даже если мы не увидимся никогда… Вообще я за то, чтобы всем было хорошо... Но всего на всех не хватает...

 

[aeg]

Всё же идиш - язык белого человека. Иврит - это как-то по-азиатски. Почему людям в Израиле власти не дают жить спокойно, непременно хотят столкнуть их лбами с соседями? Все эти конфликты устроил Гитлер и нацисты, пора отказаться от нацистского наследия. Русские с украинцами тоже. Зеля им чужой. Он добра не хочет. И Биби антисемит.
Гончаренко уже вопит, что депутаты боятся в Раду ходить, граждане собираются им бить морды.

 

[aeg]

Как радетель о еврейском счастье. могу указать главных антисемитов, они пытаются играть роль Моисея и водят евреев куда-то не туда. Ловят мизер на чужом напряге. Раввины и социалисты сидят на шее трудового еврея и ножками болтают.

 

[AlexeyP]

Всё же идиш - язык белого человека.

Помню, как 22 года назад мы тут обсуждали идиш, и Дедал писал о том, насколько он южнее и мягче, чем немецкий. Я запомнил.

 

[aeg]

Спроси меня "А тебе тоже очень плохо? "

Ага, порадуй соседа. Дай ему возможность улучшить тебе настроение

 

[aeg]

Помню, как 22 года назад мы тут обсуждали идиш, и Дедал писал о том, насколько он южнее и мягче, чем немецкий.

Мне не нравится. Слушаю израильское радио на идише и чувствую себя белым человеком, а не полупокером типа Арафата. Все слова понятны. А что это немецкий, так у меня к немцам антипатии нет

 

[AlexeyP]

Мне не нравится. Слушаю израильское радио на идише и чувствую себя белым человеком, а не полупокером типа Арафата. Все слова понятны. А что это немецкий, так у меня к немцам антипатии нет

Так я про идиш и говорю. Мне он тоже нравится, как звучит,, а иврит нет.

 

[AlexeyP]

Мне не нравится. Слушаю израильское радио на идише и чувствую себя белым человеком, а не полупокером типа Арафата. Все слова понятны. А что это немецкий, так у меня к немцам антипатии нет

Тут в Нью Йорке есть район Уильямсбург, половину которого заселяет ультраортодоксальная хасидская община Сотмар. Она идишеязычная. Ее основали после ВМВ люди, говорившие по венгерски и по немецки, и лидеры общины их всей перевели на идиш, ради изоляции от окружающего мира. Я смотрел минисериал Unorthodox про эту общину. Они говорят на идише, я читал английские субтитры. Так вот (я не знаю ни немецкого, ни идиша, конечно), этот идиш звучал совершенно неинтересно, не лучше иврита. Просто непонятная речь.

А вот смотрел довоенный польский фильм «Диббук», так там идиш был смачный, какой надо идиш.

 

[Dedal]

Помню, как 22 года назад мы тут обсуждали идиш, и Дедал писал о том, насколько он южнее и мягче, чем немецкий. Я запомнил.

Нашли кого слушать... Дедал это именно тот : "в языкознании познавший толк". Человек, который английский знает на уровне отеля, ресторана, вокзала ...
Я не помню, но видимо это я чего то тогда начитался... Была знакомая , она ездила по Украине и собирала сведения про еврейские кладбища в глубинке, фото фиксация эпитафики. Она интересно рассказывала про культуру идиша, литературу, поэзию, про тот необычный микс, который создался на этой земле. Давала какие то тексты почитать... Наверное оттуда...

 

[aeg]

Так я про идиш и говорю. Мне он тоже нравится, как звучит,, а иврит нет.

Если уж выбирать красивый язык, так это идиш. Вовсе не украинский.

 

[AlexeyP]

Тут в Нью Йорке есть район Уильямсбург, половину которого заселяет ультраортодоксальная хасидская община Сотмар.

На пике волнений BLM в 2020, когда банды грабили магазины на Манхэттене, выбивая витрины, в этот самы момент либеральный мэр Нью Йорка ди Блазио отправлял отряды полиции в этот самый Ульямсбург разгонять тамошние бар-мицвы и свадьбы. Чтобы ковидный карантин не нарушали. Это к вопросу, за что мы не любим демократов.

 

[Эльдар]

Кстати, я всегда с большим интересом читаю то, что, например, пишет Эльдар про США. Я не думаю, что оттого, что я тут живу, я заведомо лучше разбираюсь во всех местных вопросах. Мы получаем информацию не только из личного опыта, но из чтения, и естественно, что кто-либо из любой точки на Земле может найти иформацию об Америке, до которой у меня руки не дошли.

Я польщен.

 

[Эльдар]

Да, кстати. Кремлевская пропаганда еще в 2000-е выработала тактику, которую оппозиция называла «Не нравится- вали,

Я всегда пытаюсь выяснить, в какой эмиграции эти патриоты пережидали разгул либерализма 90-х. Еще ни один не ответил. Скрывают.

 

[Эльдар]

Соглашусь. Если "место сидения" определять не географически, а информационно.
В каких чатах ты сидишь, такие идеи и проповедуешь...

Вот например, если человек сидит на Хисторике, то что можно сказать о его политических пристарастиях?

 

[Dedal]

Вот например, если человек сидит на Хисторике, то что можно сказать о его политических пристарастиях?

Отщепенец конечно ... Это почётный титул .
Кажется из Ремарка : . «У греков способность мыслить считалась высоким даром. Затем она стала благом. После – болезнью. Сейчас она преступление» ...

 

[Эльдар]

Очень многие даже потеряли и в статусе и в уровне жизни, на долгий срок...

Вы описываете вероятно позднесоветских и раннепостсоветских эмигрантов.
С тех пор номенклатура мигрантов расширилась.

 

[Sextus Pompey]

Вот например, если человек сидит на Хисторике, то что можно сказать о его политических пристарастиях?

Я бы назвал его стареющим бездельником. Ильф и Петров называли таких "пикейные жилеты".
Думаю, что Вы обратили внимание, что 90% "сидящих на Хисторике" делают это для того, чтобы излить граду и миру собственные политические фетиши, выпестованные на "дожде" или у Соловьева... Что-нибудь толкового по собственно истории от таких ожидать сложно.

 

[Dedal]

Вы описываете вероятно позднесоветских и раннепостсоветских эмигрантов.
С тех пор номенклатура мигрантов расширилась.

Так я же писал -это про конец 80-ых и первую половину 90-ых... Тогда многие поехали. Потом длииииинная пауза... У меня долго нового опыта не было. Новички пошли после 14г.. Конечно они другие. Там люди ехали обстоятельно. Выводили деньги, продавали жильё , хотя цены тогда рухнули... многие ждали роста. Приезжали назад, решали дела и снова уезжали. Это не советские евреи, да и вообще не евреи... Этот слой меньше прочих сожалеет. Впрочем у меня таких только двое. Они знали почему уезжали и всё это сбылось. Ну и военная волна 22г ... Вот тут сходств с советскими больше. Они не могут приехать назад, порешать что то и вернуться, это было так же похоже на эвакуацию, как отъезд советских евреев... Люди рвали по живому, совершая иногда некрасивые вещи, бросая обязательства , долги , незавершённые дела.... В этом слое проблем хватает. Некоторые чем то напоминают белоэмигрантов в стиле булгаковского "Бега" или "Похождений Невзорова" у Толстого ...

 

[Эльдар]

Я бы назвал его стареющим бездельником. Ильф и Петров называли таких "пикейные жилеты".
Думаю, что Вы обратили внимание, что 90% "сидящих на Хисторике" делают это для того, чтобы излить граду и миру собственные политические фетиши, выпестованные на "дожде" или у Соловьева... Что-нибудь толкового по собственно истории от таких ожидать сложно.

Это конечно интересно, но это не политические пристрастия.