О национальной гордости великороссов

[Эльдар]

Если бы у нас была машина времени и мы могли бы отправиться в 12 век и тогдашним восточным славянам задать вопросы "Ты русский?" и "Ты украинец?" (или еще лучше с новоизобретенным украинским археоэтнонимом "рутенец"), то на первый вопрос они бы ответили утвердительно, а второй вероятно не поняли бы.
Но это касается исключительно этнонимов, а не какой-то культурной близости.
Современные народы, КМК, культурно гораздо ближе друг к другу, чем своим предкам 1-2-3 тыс. лет назад.

 

[Dukat]

Они не заменили, они смешались с народами, входившими в государство сельджуков, а затем в Османскую империю

В Малой Азии конкретно заменили.
На уровне геноцида.

 

[Dukat]

Не было у Мономаха синего паспорта с тризубом, и не думал он о себе, что он козацкого роду. Равно, как и не считал себя русским в современном смысле слова.

Так про казацкий род никто и не писал.
Но почему вы делаете замечание мне, а не Рзаю с его русскими и попыткой притянуть сидение в Новгороде.

 

[Sextus Pompey]

Значит терминологию смягчил туман неоправданного оптимизма?
Ну...для первой лиги они за фраеров сойдут.

Мы - денежный мешок и гегемон! Правда, в первой лиге...

 

[Alaricus]

Наверняка географическое распределение племен в средневековье отразилось на вариативности современных славянских народов. Наверняка потомки мери и веси сейчас с большей вероятностью говорят по-русски, а потомки берендеев и печенегов - по украински. Что, тем не менее, не делает легитимнее натягивание современного национализма на средневековую историю.

Я, как обычно, с личной историей. Мои родители из северных областей - мама с Архангелогородчины, отец с Мурманщины. Предки, насколько я смог проследить до прадедов, крестьяне с тех же краёв. По всем показаниям, я - помором должен бы зваться. Основания как бы имеются. Но нет, я - русский. А вот у моей жены предки из Коми (русские, не комяки), то есть ещё помористее. Так вот её старший брат в последние годы во всех анкетах именует себя помором и старовером. Я спросил - зачем? А по его мнению быть помором это ещё более по-русски, чем быть русским. А вот его сестра (т.е. жена моя, ныне бывшая) теперь француженка. Вот со всеми с ними я общаюсь, и честно скажу, не имеет значения, русский, помор или француз - лишь бы люди были хорошие.

 

[Dedal]

Мы - денежный мешок и гегемон! Правда, в первой лиге...

Откуда бабки в нищем Воронеже?

 

[Sextus Pompey]

Откуда бабки в нищем Воронеже?

Это Ваши националистические предрассудки и зависть!
Мы ещё и новый стадион на 25000 строим...

 

[AlexeyP]

Я, как обычно, с личной историей. Мои родители из северных областей - мама с Архангелогородчины, отец с Мурманщины. Предки, насколько я смог проследить до прадедов, крестьяне с тех же краёв. По всем показаниям, я - помором должен бы зваться. Основания как бы имеются. Но нет, я - русский. А вот у моей жены предки из Коми (русские, не комяки), то есть ещё помористее. Так вот её старший брат в последние годы во всех анкетах именует себя помором и старовером. Я спросил - зачем? А по его мнению быть помором это ещё более по-русски, чем быть русским. А вот его сестра (т.е. жена моя, ныне бывшая) теперь француженка. Вот со всеми с ними я общаюсь, и честно скажу, не имеет значения, русский, помор или француз - лишь бы люди были хорошие.

Я тоже из северных русских. По крайней мере, потому, что предки, в основном, с Урала, а Урал колонизировался в основном с Севера, и композиция ДНК в тестах показывает сравнительно большой финский вклад, а южные русские должны иметь примерно такую же композицию, как украинцы и поляки. К огромному сожалению, Россия очень слабо участвует в этом ДНК-тестировании, поэтому подавляющее число "родственников", которые и мне, и моей жене находят программы - это финны, или шведы, или немцы, что, конечно, не соответствует реальному положению дел, просто их гораздо больше в базах, чем русских.

 

[AlexeyP]

В Малой Азии конкретно заменили.
На уровне геноцида.

Да не. Современные турки - потомки греков и армян в гораздо большей степени, чем тюрких народов. Ближайшие им по языку туркмены сильно отличаются от турок антропологически.

 

[AlexeyP]

Но почему вы делаете замечание мне, а не Рзаю с его русскими и попыткой притянуть сидение в Новгороде.

Сорри, не читаю Рзая (точнее, очень редко читаю) и не пишу ему. Не знаю, что он тут писал.

 

[Dedal]

Это Ваши националистические предрассудки и зависть!
Мы ещё и новый стадион на 25000 строим...

Я помню Воронеж начала 90-ых ... очень бедно всё было. Рад, если расцвели.... Откуда бабки у захолустного клуба?

 

[Sextus Pompey]

Я помню Воронеж начала 90-ых ... очень бедно всё было. Рад, если расцвели.... Откуда бабки у захолустного клуба?

В порядке убывания:
- спонсоры (40%)
- субсидия областного бюджета (30%)
- доходы от участия в соревнованиях и телеправ (20%)
- доходы от матч-дей (10%)
Годовой бюджет - порядка 20млн долларов.

 

[Dedal]

В порядке убывания:
- спонсоры (40%)
- субсидия областного бюджета (30%)
- доходы от участия в соревнованиях и телеправ (20%)
- доходы от матч-дей (10%)
Годовой бюджет - порядка 20млн долларов.

Очень даже, как для первой лиги... А кто же эти спонсоры?

 

[Alaricus]

Я тоже из северных русских. По крайней мере, потому, что предки, в основном, с Урала, а Урал колонизировался в основном с Севера, и композиция ДНК в тестах показывает сравнительно большой финский вклад, а южные русские должны иметь примерно такую же композицию, как украинцы и поляки. К огромному сожалению, Россия очень слабо участвует в этом ДНК-тестировании, поэтому подавляющее число "родственников", которые и мне, и моей жене находят программы - это финны, или шведы, или немцы, что, конечно, не соответствует реальному положению дел, просто их гораздо больше в базах, чем русских.

Всё же Урал не Поморье. Не буду выдавать себя за специалиста по данному вопросу, но у меня сложилось впечатление (возможно, ошибочное, и не буду возражать против его аргументированного опровержения), что Господин Великий Новогород располагал свои фактории по побережью Ледовитого океана, а Урал, всё же, был сырьевой базой: и соболей, и руды. Настоящая колонизация началась с Ермака.
По поводу ДНК-тестирования - моя позиция в том, что люди всё же не до такой степени животинки, что следует изучать их родословную, как на собачьих выставках. Люди тем от животных и отличаются, что создают культуру и живут в ней: язык, религия, законы, технологии. По моему убеждению, эти факторы являются куда более сильными маркерами этнической принадлежности, чем ДНК.

 

[AlexeyP]

Всё же Урал не Поморье.

А, это да, конечно. Конкретно то уральское место, откуда мои предки по мужской линии, заселялось, в основном, крестьянами с Вологодчины. Вот эта широта, по-моему, основной источник колонистов.

 

[AlexeyP]

По другой из линий мои предки из Вятской губернии. Это, как я представляю, как раз земли новгородской колонизации, ушкуйники.

 

[Alaricus]

А, это да, конечно. Конкретно то уральское место, откуда мои предки по мужской линии, заселялось, в основном, крестьянами с Вологодчины. Вот эта широта, по-моему, основной источник колонистов.

Не то, чтобы я специалист по вопросу, но мне кажется, что в значительной мере колонизация Урала и Сибири осуществлялась русифицированными угро-финнами. Впрочем, в моей системе понятий, они - русские. Можно уличить меня в имперском мышлении.:

 

[Dukat]

Да не. Современные турки - потомки греков и армян в гораздо большей степени, чем тюрких народов. Ближайшие им по языку туркмены сильно отличаются от турок антропологически.

Геноцид греков — Википедия

ru.wikipedia.org

Все равно не ясно, кто турки, а кто греки в Украине.

 

[AlexeyP]

По поводу ДНК-тестирования - моя позиция в том, что люди всё же не до такой степени животинки, что следует изучать их родословную, как на собачьих выставках. Люди тем от животных и отличаются, что создают культуру и живут в ней: язык, религия, законы, технологии. По моему убеждению, эти факторы являются куда более сильными маркерами этнической принадлежности, чем ДНК.

На сайте генофонд.рф ныне покойный археолог Лев Клейн где-то в комментах писал, что днк-генеология - это история наших тел, а "Илиада" (кажется) - это история наших душ. Лично мне интересны обе истории, хотя история душ, конечно, интереснее.

 

[Dukat]

Сорри, не читаю Рзая (точнее, очень редко читаю) и не пишу ему. Не знаю, что он тут писал.

Я не утверждаю, что из Киева Чернигова и Переяслава шли украинские полки на битву с половцами. Но невозможно отрицать, что в российской историографии и общественном сознании это "наши" в том или ином виде.