О национальной гордости великороссов

[Alaricus]

И это нормально, что рассказывают. Это тоже русская история. По угрофинской истории Восточной европы растет объем исторических свидетельств, эти люди занимались не только охотой но практиковали земледелие задолго до прихода славян. В начале "варяжского" периода истории Восточной Европы уровень материальной культуры славян был исключительно низок, вряд ли они давали какую-то фору угрофинам. Тут славянам меряться членами с угрофинами, когда рядом Византия и Халифат - это просто очень смешно. Это как двум бомжам в теплотрассе меряться богатствами.

Редкий случай, Алексей, когда я с Вами соглашусь.
Если бы у меня в предках обнаружились угро-финны (чего, правда, не прослеживается), я бы этим только гордился. И татарами бы гордился (как говорится, поскреби русского - найдёшь татарина. Вот скрёб - не нашёл, незадача-то; хотя были когда-то романтические отношения с одной очаровательное татарочкой :_)).
К чему я это бишь. Ну, так вышло, что русские - имперский народ. Склонны создавать единое политические пространство под себя. И в старину, и вот, сейчас. Можно ли их (нас) русских), от этого отучить? Чё то пока не получается.
Отчего бы это? - это конкретный вопрос к Вам, Алексей.

 

[Sextus Pompey]

А свинофаны это кто? я уже не в курсе. Спартак был мясом вроде

Мясо=свиньи.

 

[Alaricus]

Ну вот, процитировал украинский гимн, теперь езжу в машине под него. Под него и под польский, оба нравятся.

А всё же советский мощнее (чисто эмоциональное ощущение, вне политики).

 

[Dedal]

Мясо=свиньи.

То есть это Спартак ? Развитие тезиса ? Очень схоластически для бритых голов футбольных фанов.

 

[Dedal]

Можно ли их (нас) русских), от этого отучить? Чё то пока не получается.

Можно. Но они перестанут быть собой.

 

[Dedal]

Ну вот, процитировал украинский гимн,

Унылая вещь.. Тоску наводит. Гимн СССР куда духоподъёмнее Я его внуку пел, вместо колыбельной .

 

[Sextus Pompey]

То есть это Спартак ? Развитие тезиса ? Очень схоластически для бритых голов футбольных фанов.

Я к тому, что куча чашек Спартака и Динамо - нарисованные. Как и сейчас у Зенита.
ЗПРФ.

 

[AlexeyP]

Унылая вещь.. Тоску наводит. Гимн СССР куда духоподъёмнее Я его внуку пел, вместо колыбельной .

Вот слова настоящего патриота!

 

[AlexeyP]

Ну, так вышло, что русские - имперский народ. Склонны создавать единое политические пространство под себя. И в старину, и вот, сейчас. Можно ли их (нас) русских), от этого отучить? Чё то пока не получается.
Отчего бы это? - это конкретный вопрос к Вам, Алексей.

Я не думаю, что тут есть много этнической специфики. Я думаю, стремление к территориальной экспансии универсально в человеческой природе.

 

[Rzay]

Надо же, как совершенно глухая тема оживилась... благодаря симпатяге Дукату!

 

[Sextus Pompey]

Между тем Факел сегодня не смог выиграть. Третий матч подряд...
При этом отрыв от второго места - шесть очков.

 

[Alaricus]

Можно. Но они перестанут быть собой.

С тем, что если русских заставить перестать быть имперским народом - и они перестанут быть собой, с этим я согласен. Но вот возможно ли это?

 

[Dedal]

Я к тому, что куча чашек Спартака и Динамо - нарисованные. Как и сейчас у Зенита.
ЗПРФ.

Ну начинается....Если член коротковат это кто то виноват

 

[Dedal]

Я не думаю, что тут есть много этнической специфики. Я думаю, стремление к территориальной экспансии универсально в человеческой природе.

Я не патриот. Да... Но патриотизм не состоит в пении всякой х...ни и вообще к музыкальным вкусам не относится

 

[Dedal]

С тем, что если русских заставить перестать быть имперским народом - и они перестанут быть собой, с этим я согласен. Но вот возможно ли это?

Ежели серией ядерных ударов, потом оккупационная администрация , на пару поколений... Как с немцами ... И ЛГБТ рулит ,вместо тевтонского духа

 

[Эльдар]

По угрофинской истории Восточной европы растет объем исторических свидетельств, эти люди занимались не только охотой но практиковали земледелие задолго до прихода славян. В начале "варяжского" периода истории Восточной Европы уровень материальной культуры славян был исключительно низок, вряд ли они давали какую-то фору угрофинам.

Производящее хозяйство они конечно практиковали, но в полной мере перешли к производящему хозяйству поздно, а местами так и не перешли не перешли. Тысячелетия они практиковали смешанное хозяйсвто, где присваивающий компонент порой доминировал.
Ну и агротехника у них была более примитивна. Расчиткой лесов под пашни (с перелогом-двухпольем-трехпольем) занялись только славяне.
Кроме того, хорошим индикатором кульутрного доминирования одних над другими служит количество замствований в языке. В русском буквально пара десятков заимствований. За как минимум 1,5 тыс. лет контактов! Это указывает на то, что не было объектов, явлений, технологий и социальных практик, которые были бы для славян новыми и для описания которых требовалось бы заимствовать слова.
Для сравнения, за гораздо более короткий промежутов времени славяне нахватали у контактных остготов огромное количество слов. И у тюрок нахватались слов. А у финно-угров - нет.
ФУ объективно были самой отсалой этнической группой в медвежьем углу Европы.

 

[Alaricus]

Ежели серией ядерных ударов, потом оккупационная администрация , на пару поколений... Как с немцами ... И ЛГБТ рулит ,вместо тевтонского духа

Не уверен, что даже так... Но сначала нужно, как с немцами, а это вряд ли. Момент упущен, уже не прокатит.
( просто интересно - даже в случае оккупационной администрации, как бы это выглядело. После серии ядерных ударов оккупационная администрация где-нить в Забайкалье, в Чите, например, -- это же чистый сюр).

 

[AlexeyP]

Это указывает на то, что не было объектов, явлений, технологий и социальных практик, которые были бы для славян новыми и для описания которых требовалось бы заимствовать слова.
Для сравнения, за гораздо более короткий промежутов времени славяне нахватали у контактных остготов огромное количество слов. И у тюрок нахватались слов. А у финно-угров - нет.

Я не уверен, что это обязательно. Тюркские языки, например, ужасно заразные. В Средней Азии, например, если рядом две деревни, одна тюркоязычная, другая ираноязычная, то лет через двести обе тюркоязычные (а ираноязычные народы обычно были весьма развиты). А в конце XIX века русские колонисты в Якутии часто у себя дома говорили по якутски. Вы понимаете, у кого был выше уровень развития. Об этом можете почитать у Короленко. Я не знаю, от чего зависит заразность языков.

 

[Dedal]

Не уверен, что даже так... Но сначала нужно, как с немцами, а это вряд ли. Момент упущен, уже не прокатит.
( просто интересно - даже в случае оккупационной администрации, как бы это выглядело. После серии ядерных ударов оккупационная администрация где-нить в Забайкалье, в Чите, например, -- это же чистый сюр).

А весь сценарий сюр. Представить , что РФ примет, но не никак ответит США, а только они обладают нужным числом боеголовок, очень трудно...А если ответит, то некому будет формировать оккупационную администрацию .... Пустовато станет в западном мире...

 

[Эльдар]

Я не уверен, что это обязательно. Тюркские языки, например, ужасно заразные. В Средней Азии, например, если рядом две деревни, одна тюркоязычная, другая ираноязычная, то лет через двести обе тюркоязычные (а ираноязычные народы обычно были весьма развиты). А в конце XIX века русские колонисты в Якутии часто у себя дома говорили по якутски. Вы понимаете, у кого был выше уровень развития. Об этом можете почитать у Короленко. Я не знаю, от чего зависит заразность языков.

Это совершенно разные явления: переход на другой язык и заимствование лексики.
Заимствования слов в подавляющем большинстве случаев происходят вместе с объектами и явлениями ими описываемыми. Т.е. не свои слова заменяются иностранными, а иностранные адаптируются для описания того, для чего с своем языке слов нет.