Иран
- Автор темы rspzd
- Дата начала
Rzay
Дистрибьютор добра
Наверняка многие в Иране втихомолку довольны, что этот невмирущий дедушка теперь всё.
Dedal
Ересиарх
Само собой... Но смена одного шила в жопе, на жило подлиннее это не всегда приятные перемены.Наверняка многие в Иране втихомолку довольны, что этот невмирущий дедушка теперь всё.
Да, в общем то, дело не в том, что дедушка был не любим частью населения...Дело в том, что убивать политических (а тем более религиозных) лидеров было не принято, как метод войны... А данное событие открыло и этот ящик.
Этот невмирущий дедушка был лидером шиитов Ирана. Так что шииты эту ситуацию расценивают совсем по-другому. Ну это примерно как если бы убили папу римского в Европе. А потом бы попытались заключить мир с католиками. И еще удивлялись бы: "А что не так-то? А что это вы нас все время посылаете?" А учитывая еще и весьма специфические особенности шиитского ислама, который всегда делал огромный акцент на жертвенности и страданиях, то ситуация со стороны шиитов выглядит совсем по-другому.Наверняка многие в Иране втихомолку довольны, что этот невмирущий дедушка теперь всё.
Например, иранцы сразу после убийства Али Хаменеи писали, что теперь он в раю вместе с Али и Хусейном.
И после убийства Али Хаменеи в иранской прессе появился вот такой последний диалог между Али Хаменеи и Лариджани. Сам диалог выдуманный. т.к. Али Хаменеи вовсе не предвидел атаку 28 февраля, но в данном случае нам интереснее сам шиитский нарратив, т.е. то, что они считают правильным, а что неправильным.
Диалог между Али Лариджани и Аятоллой Али Хаменеи перед его мученичеством:
Али Лариджани, секретарь Верховного совета национальной безопасности Ирана, пришел к Аятолле Али Хаменеи с холодным докладом — но его сердце не было холодным.
После долгого молчания он сказал:
"Мой лидер... на этот раз угроза — не просто мимолетное сообщение о давлении. Решение принято. Враг хочет убить тебя, даже если небо загорится ракетами. Мы подготовили укрепленное место, место, тщательно охраняемое и скрытое от всех глаз — место, куда бомбы не могут легко добраться и самолеты не могут нанести удар. Это не скрытие, мой лидер... а временное исчезновение, пока буря не пройдет."
Лидер помолчал некоторое время, затем медленно встал — как будто сама история поднялась вместе с ним.
Он подошел и спокойно спросил:
"А когда ты пришел ко мне... какого ответа ты ожидал?"
Лариджани ответил после колебания:
"Я ожидал, что ты откажешься. Но мой лидер, нация нуждается в тебе, и битва нуждается в своем командире."
Лидер улыбнулся — улыбка, несущая в себе как печаль, так и мудрость.
"Ты прав в расчетах государств и книгах безопасности. Но давай поговорим на языке, старше политики.
Как я могу попросить солдата встретить смерть, если его командир исчезает?
Как я могу сказать людям держаться твердо... если я первый, кто покинет поле опасности?"
Он замолчал, как будто дверь в Кербелу открылась в его груди.
"Мы — сыновья человека по имени Хусейн ибн Али — имама, который знал свою судьбу и все же шел к ней, как к обещанию Бога. Он не исчез, потому что его армия была маленькой — потому что у него была большая армия на небесах."
Лариджани ответил:
"Но мой лидер, история — не одна страница. У нас тоже есть Скрытый Имам, исчезновение которого научило нас, что исчезновение иногда — это мудрость, а не страх."
Лидер вздохнул и ответил:
"Разница, мистер Лариджани, в том, что когда Имам исчез, у него не было армии и не было нации, способной защищать истину. Но у нас... как я могу исчезнуть, когда у меня есть нация, сражающаяся? Как я могу исчезнуть, пока мои солдаты находятся под огнем?
Когда лидер исчезает, когда он один, это может быть мудрость.
Но когда целая нация стоит за ним, его исчезновение может стать тяжелым вопросом в совести истории."
Лариджани замолчал, не в состоянии ответить.
Лидер пожал ему руку, поблагодарив за его беспокойство. После того, как Лариджани ушел, он собрал свою семью и рассказал им о предложении — безопасном месте, куда они могут отправиться, пока война не закончится.
Они посмотрели на него, как дети смотрят на смысл достоинства, и просто сказали:
"Мы там, где ты."
И поэтому человек остался там, где он был — не потому, что он не знал об опасности, а потому, что он знал нечто более глубокое:
Некоторые лидеры, когда они исчезают из смерти, могут также исчезнуть из памяти своей нации.
То, как мы живем, очень важно, но так же важно и то, как мы умираем.
Последнее редактирование:
Rzay
Дистрибьютор добра
Иранцы предлагают дать делу правовую основу, типа Конвенции Монтрё:
Иран предложил создать «Ормузский пакт» для прохода иностранных судов
Подробнее на сайте
www.kommersant.ru
Эльдар
Принцепс сената
Вы считаете, что США навечно оставят Ирану контролировать Ормузский пролив, а вместе с ним и изрядную часть международной нефтяной торговли?
Хезболла в Южном Ливане сбила израильский вертолет "Апач".
А чтобы ни у кого не было сомнений, они и видео выложили.
Итого, за вчерашний день у коалиции Эпштейна потери в воздухе: 3 самолета: F-15, F-18 (над островом Кешм), A-10 и 2 вертолета: "Блэк Хоук" над Ираном и "Апач" над Ливаном.
Так что свое ПВО Иран, очевидно, приберег для лучших времен.
Видео от Хезболлы:
А чтобы ни у кого не было сомнений, они и видео выложили.
Итого, за вчерашний день у коалиции Эпштейна потери в воздухе: 3 самолета: F-15, F-18 (над островом Кешм), A-10 и 2 вертолета: "Блэк Хоук" над Ираном и "Апач" над Ливаном.
Так что свое ПВО Иран, очевидно, приберег для лучших времен.
Видео от Хезболлы:
Что ж, иранцы добрались до реально «жирных» целей в Израиле.
В промзоне Петах-Тиквы поражен офис и цех компании AeroSol – одного из ключевых предприятий, занимающихся разработкой и созданием дронов.
У них налажен полный цикл сборки БЛА, в том числе малошумных моделей Aero Sentinel G2/G3 для разведки и наблюдения. Там же изготавливали сложные компоненты для авиатехники других производителей, кассеты для тепловых ловушек и полимерные материалы для шлемов пилотов F-15/F-16.
Является стратегическим поставщиком и партнером Elbit Systems, IAI, Rafael и других крупных оборонных концернов.
Поставляет беспилотные системы за рубеж, в том числе в ВС США.
Таким образом, удар получился болезненный: судя по масштабам разрушений, цех компании выведен из строя (по крайней мере, пока). А с учетом того, что AeroSol поставляла компоненты и другим предприятиям ВПК, у них также могут возникнуть сложности на производстве.
В промзоне Петах-Тиквы поражен офис и цех компании AeroSol – одного из ключевых предприятий, занимающихся разработкой и созданием дронов.
У них налажен полный цикл сборки БЛА, в том числе малошумных моделей Aero Sentinel G2/G3 для разведки и наблюдения. Там же изготавливали сложные компоненты для авиатехники других производителей, кассеты для тепловых ловушек и полимерные материалы для шлемов пилотов F-15/F-16.
Является стратегическим поставщиком и партнером Elbit Systems, IAI, Rafael и других крупных оборонных концернов.
Поставляет беспилотные системы за рубеж, в том числе в ВС США.
Таким образом, удар получился болезненный: судя по масштабам разрушений, цех компании выведен из строя (по крайней мере, пока). А с учетом того, что AeroSol поставляла компоненты и другим предприятиям ВПК, у них также могут возникнуть сложности на производстве.
Dedal
Ересиарх
Я не достиг должного уровня просветления, чтобы мыслить категориями вечности.
Я констатирую, что не наблюдаю сейчас в распоряжении США военных инструментов, чтобы помешать Ирану атаковать суда в проливе, на своё усмотрение, то есть : контролировать пролив. Собственно эту же мысль проговаривает и автор статьи в Reuters.
Всякие магические пасы оставим... Возможность того, что США способны сменить режим в Иране силой авторитета Трампа, я не рассматриваю, о наличии боеспособной оппозиции, располагающей силами сместить власть , никто не поведал. Никакие санкции не заставят Иран прогнутся. Всё чем можно было им нагадить, давно использовано... Осталась армия, военная сила это последний козырь, которым США вознамерились защищать свою гегемонию в мире. А для военного контроля пролива, нужно контролировать побережье на всю длину и на глубину до 15км. А там сразу горы, то есть господствующие высоты, что не способствует комфортной высадке...А эффект бомбёжек, в условиях гор, очень ограничен, что показывал афганский опыт СССР и США.
Если всё так и останется , то США продемонстрируют военное бессилие, потерпят заметное всем стратегическое поражение. При оперативно успехе бомбёжек, конечно... И заметность этого поражения, будет иметь далеко идущие последствия для всего мира.
Ожидаемо...
Эльдар
Принцепс сената
Нельзя просто уйти, как из Афганистана, т.к. цена, репутационная, экономическая и геополитическая слишком высока.
Нельзя и полностью обезопасить пролив военными методами, по описанным Вами причинам.
По итогу всего этого, ИМХО, у США только один способ - попытаться сменить режим.
Чтобы сейчас режим сменить в Иране, нужно всю страну оккупировать. А для этого у США ни денег нет, ни вооружения, ни людей.
Dedal
Ересиарх
Поскольку США обидели Аллаха, убив Его представителя на Земле, то рассчитывать, что смена свершится по Его воле, я бы не стал... А какими ещё методами это сделать, я не знаю. Как убить ныне здравствующего рахбара это уже ясно. А как посадить послушного?
Посему выход один, нужно поднять медийную пыль и уйти в её клубах... Что то такое яркое и шумное сотворить, чтобы отвлечь внимание от репутационного отползания... Сосредоточить медийный фокус на "отброшенной на десятилетия" программе ЯО (всё равно проверить нельзя), подсветить прожекторами порушенное ракетное производство(что так же плохо проверяется), можно заявить , что мы же сменили режим, а новые нас боятся, потому они 100 пудов послушнее(и это будут только слова). Это всё , что просматривается ... Я не исключаю, что США сделают нечто необыкновенное , включат голубые лучи и иранцы выберут аятоллой К. Харрис, или ещё нечто вроде... Мир сейчас стал менее понятен и логичен, поэтому не исключаю любых нежданчиков..Хотя более вероятны классические "нежданчики" , определённого цвета и запаха, которые случаются у детей нежного возраста...
Эльдар
Принцепс сената
А есть ли критическая масса убитых руководителей, при которой режим падет?
Dedal
Ересиарх
У Вас есть пример исторического опыта подобного рода, который можно было бы привести? У меня нет.
Там не монархия, и нет наследника, которой у вас сидит в заложниках, который воспитан в Риме , а вы убиваете шаха и сажаете Вонона 1 ... Этот номер не прошёл и тогда, вообще то...
Не силён в иранской кухне, но не похоже, что власть аятолл зашаталась, даже после головотяпства их 9-го управления КГБ, когда почти всё политбюро израильтяне, как курей вырезали, с семьями ... У них удивительно некомпетентное руководство, на мой взгляд.. и по параметрам охраны высших лиц, и по многим военным моментам - удивительный непрофессионализм, но власть не рушится... Я бы предположил, что западные разговоры о полнейшей непопулярности "идей Исламской Революции" не отражают картину...Или служба занимающаяся политическим сыском лучше прочих...Хотя, тогда не ясно откуда столько кротов в верхах... Для меня они загадочная страна...
aeg
Принцепс сената
Шииты верят, что общиной должны руководить не выборные халифы, а избранные Аллахом имамы, потомки Али. Пока будут такие потомки, режим будет держаться. За 14 веков потомков Али миллионы, семьи были многодетные. Я считал только ближайших потомков, у меня получилось 493 человека. А ещё есть ветви Алидов - Хашемиты, Фатимиды, Идрисиды, Саадиты, Рассиды и их более современные потомки. Даже если ни одного претендента не останется, у шиитов есть надежда на возвращение двенадцатого имама Мухаммада ал-Махди, который скрылся в 887 г.н.э. и незримо управляет судьбами людей. Вернувшись, он привнесет в мир покой и справедливость. Он считается Мессией - «ал-Мунтазар».
aeg
Принцепс сената
Народ, который верит в Машиаха, победить невозможно.
То же с русскими. А персы были ещё союзниками Ассирии против Элама в IX веке до н.э. У меня был одноклассник Женя из Моздока в Северной Осетии, так он тоже как бы перс. Формально он тат, горский еврей, но язык у него диалект персидского. В Одессе персами назывались евреи, торговавшие фруктами.
(Катаев, Хуторок в степи)
Dedal
Ересиарх
Надо же... Не помню