Иран

Michael

Принцепс сената
Нам уже четыре года делают больно... А ещё мы всё ждём, когда будет эскалация...например удар ядерной ракетой по Львову, чтобы мы согласились на какое то говно...
Ну так Вы правы, РФ давно нечем эскалировать, кроме ЯО. То, что она показывает, это то, что у нее по большому счету есть. США же пока есть куда эскалировать по характеру целей - энергетику, инфраструктуру они пока не трогали кроме нескольких демонстраций., И могут они это сделать куда быстрее и мощнее - РФ не имеет контроля над небом Украины, т.е. ее удары в основном баллистикой и cruise missiles, это дорогое оружие, их ограниченное количество. Американцы наносят удары stand-in, они могут использовать более дешевые бомбы, соответсвенно поражать цели на порядок большим количеством снярядов и на порядок точнее.

Это очень очень разные войны и по характеру войны и по целям.. Так что мы увидим эскаляцию, и посмотрим, какой будет результат.

Или увидим неожиданную наземную операцию в каком-то месте.
 

aeg

Принцепс сената
РФ не имеет контроля над небом Украины, т.е. ее удары в основном баллистикой и cruise missiles
Украинский офицерский состав выбит, его пополняют украинки, их уже 20% офицеров. Суточные потери ВСУ составляют 1210 военнослужащих, а с начала года 119725. А в небе нечего контролировать, Украина с начала года потеряла 1 вертолёт и 2 самолёта, то есть в небе у неё ничего нет. Летают только БПЛА, которых за сутки потеряно 693.
Американцы наносят удары stand-in, они могут использовать более дешевые бомбы, соответсвенно поражать цели на порядок большим количеством снярядов и на порядок точнее.
Это они Трампу так докладывают :) В США поймали тётеньку, заведовавшую детским садом, она за несколько лет украла 3 миллиона$. Нетрудно догадаться, что военные разворовали больше.

А точно они попадают только по школам для девочек. Как завещал Эпштейн, в честь него и коалицию назвали.
 

Dedal

Ересиарх
Насчёт ракет на три дня(ракет ПРО у Израиля)
Показатели попадания иранских ракет по Израилю значительно выросли, увеличившись с 3% в первые две недели войны до 27%, сообщают JP Morgan и Institute for the Study of War.
Представленный график фиксирует рост интенсивности ударов по странам Персидского залива с 11 марта: при стабильном высоком уровне применения дронов наблюдается увеличение доли ракетных атак к концу месяца.
И про то, когда что закончится
ЕС готовится к энергокризису из-за конфликта на Ближнем Востоке, сообщает El País.
По информации издания, в Брюсселе готовят пакет мер, который включает контроль температуры воздуха в помещениях с кондиционерами, стимулирование удалённой работы и ограничение авиаперелётов.
При этом некоторые члены блока поднимают вопрос о возобновлении закупок ресурсов у России.
 

Dedal

Ересиарх
Прочитал сейчас в WSJ - передние коолеса увязли в грунте.


Речь не о сложнее, может быть и проще, но тебе нужно большее расстояние. Если поверхность тебя тормозит, она помогает сесть и мешает взлететь. Плюс, погода меняется - дождик пошел, или теплее стало, или ветер поменялся, все может мешать.
Я описал как работает грунт при посадке и взлёте. Расстояние высчитывается заранее. По спутниковым снимкам и фото с БПЛА . Светлый грунт -солончак это хорошо, препятствия, рельеф ..БПЛА опускается низко, чтобы поднять пыль это критерий, метоеанализ обязательно... следы проезда техники... Это критерии...
 

Dedal

Ересиарх
Ну так Вы правы, РФ давно нечем эскалировать, кроме ЯО.
Ещё как есть чем. Огромен список целей, которых не касались... Водопровод , канализация ... дата центры , мобильная связь. Большой перечень объектов , которые сделают жизнь ещё хуже и могут принудить противника к "прекрасной сделке", с поцелуем в жопу.
, И могут они это сделать куда быстрее и мощнее - РФ не имеет контроля над небом Украины, т.е. ее удары в основном баллистикой и cruise missiles, это дорогое оружие, их ограниченное количество. Американцы наносят удары stand-in, они могут использовать более дешевые бомбы, соответсвенно поражать цели на порядок большим количеством снярядов и на порядок точнее.
Большим качеством- нет. Количеством -да. Свободнопадающий ФАБ не предполагает абсолютной точности. Её можно повысить толь снизив высоту до минимума 200-400м. Пилоты на это не пойдут. Не те самолёты, которые можно пилотировать в режиме Штукас. В начале войны были видео, как лётчики СУ-34 пытались сбрасывать бомбы на Харьков с предельно малых, они боялись попасть в дома. Это при том, что авиационные прицелы это конёк ВКС, а западное направление развития авиации - это перенос нацеливания на сам снаряд, который сложнее, дороже, совершеннее, наводится извне или с своей ГСН. Так эту СУ-шку обстреливали из всего...Пулемёты, даже АК... И попадали иногда... Это большой риск и совсем другие качества машины и подготовки пилота. Сброшенный ФАБ в полёте это вольное бревно, не всегда идеальной формы, он подвержен потокам воздуха, порывам ветра в разных слоях по высотам, смене влажности у земли, того о чём пилот не может знать и учитывать. Бомба может уйти на сотни метров, при сбросе с 4000м-10000м, а это классическая высота сброса. Возможны работы на средних, 1500-3000м, но и там многие десятки метров вполне нормальное ВКО, даже сотня не редкость. Итого : чем выше — тем больше разброс и ошибка растёт нелинейно. Самолёты теперь высокоскоростные это влияет на дальность уноса снаряда , пилоту сложнее точно рассчитать точку сброса, любые манёвры уклонения снижают точность радикально.
То есть : ФАБ это именно количеством , с сопутствующими потерями гражданских.
ВКС бы не против так же...но не могут. Они надеются, что с ослаблением укр. ПВО, благодаря помощи агента Краснова ;), поставки западных ракет истощаться, Европа отощает и не сможет себе позволить давать достаточно много, американские ракеты уйдут Израилю и шейхам и тогда будет и на их улице праздник... Нельзя сказать, что надежды пустые....
Это очень очень разные войны и по характеру войны и по целям.. Так что мы увидим эскаляцию, и посмотрим, какой будет результат.
Ничего радикально разного по целям. Они все "стригут траву" понимая, что сместить режим не вышло и не выйдет. Принудить к капитуляции не выйдет. Они выстригают на возможную глубину, в надежде минимизировать послевоенную угрозу, конечно при разности характера ТВД и менталитета сторон. Путин ни разу бы не сказал, что он намерен превратить Украину в ад, в отличии от Трампа, или вбомбить в каменный век...
Или увидим неожиданную наземную операцию в каком-то месте.
Возможно некое показательное выступление в пыли которого, будет объявлена "прекрасная победа" и солдат вернут домой.
Ничего радикально меняющего расклад я не придумал... Но мало ли... Сомнительно, но ....
 

Vir

Роза Люксембург
США же пока есть куда эскалировать
У Трампа нет главного - времени, он не может себе позволить годами бомбить Иран, максимум что может себе позволить это какой ни будь "аккорд" с последующим выходом, дабы можно было бы, хоть как то все это продать за победу
 

Michael

Принцепс сената
Я описал как работает грунт при посадке и взлёте. Расстояние высчитывается заранее. По спутниковым снимкам и фото с БПЛА . Светлый грунт -солончак это хорошо, препятствия, рельеф ..БПЛА опускается низко, чтобы поднять пыль это критерий, метоеанализ обязательно... следы проезда техники... Это критерии...
Ну, я думаю, когда уже есть описание, что произошло на самом деле, все остальное уже теоретизирование. Не знаю, какие у них протоколы, и что они успели и не успели сделать в короткое время, которое у них было.

Кстати, Вы раньше спрашивали:

Но почему то просто вертушку не послали...

Как следует из статьи, начали с того, что послали две вертушки, обе не долетели (полет низкий, их обнаружили и повредили огнем, им пришлось вернуться). В итоге высадили десант в 18 км от места, где скрывался пилот, оттуда легким вертолетом.
 

Michael

Принцепс сената
Ещё как есть чем. Огромен список целей, которых не касались... Водопровод , канализация ... дата центры , мобильная связь. Большой перечень объектов , которые сделают жизнь ещё хуже и могут принудить противника к "прекрасной сделке", с поцелуем в жопу.
Это все инфтраструктура, по ней и так бьют. Могут заменить одни объекты на другие, это не то чтобы эскалация. Тут дело в том, что нет возможности делать и то и другое, или мобильная связь или элекстростанции, или и то и другое по-немножку.

Ничего радикально разного по целям. Они все "стригут траву" понимая, что сместить режим не вышло и не выйдет.
Да нет, "траву" уже постригли. Израильтяне еще три дня назад сказали, что цели первого приоритета поражены полностью. Это не совсем точно - все время идет доразведка, всплывают новые цели, старые цели оказываются не до конца пораженными, так что лишнее время израильскому ВВС не помешает; но это говорит, что у нас новый этап войны с другими целями. Сейчас речь идет не о том, чтобы что-то еще разбомбить, а о том, как принудить Иран к удобоваримому мирному соглашению.

И это меняет цели именно радикально. До сих пор не трогали инфранструктуру - нефть, газ, электростанции, мосты и т.д.. Были единичные очень ограниченные удары для демонстрации, но не больше (и то американцы часто отдавали их израильтянам, даже в своей зоне операций, чтобы говорить "а это не мы"). Сейчас, как я понимаю, есть план ударов именно по инфраструктуре. Это я называю эскалацией. Я не уверен, что начнет воплащаться имнно этот план, но есть.

Нефть - основной источник дохода Ирана. Он может потерять на порядки больше, чем любая плата за проход по проливу. Это стартегическая развилка, на которой он стоит.


Принудить к капитуляции не выйдет.
Я писал много раз - я не делаю прогнозов на войну. Все слишком непредсказуемо.
По мне так у Вас ровно 50% шансов оказаться правым. Ваш прогноз принят, но я не поставлю и доллара ни против него, ни за него. Я не знаю.
 

Michael

Принцепс сената
У Трампа нет главного - времени, он не может себе позволить годами бомбить Иран, максимум что может себе позволить это какой ни будь "аккорд" с последующим выходом, дабы можно было бы, хоть как то все это продать за победу
Это верно, у него нет времени. Но с закрытым проливом он не сможет продать это как победу, хоть он тресни, и я думаю, он это понимает.

Если соглашения не будет в течении 2-3 недель, у него две плохих опции - пытаться продолжать несмотря на все сопротивление дома, или поставить крест на своем президенстве в историческом плане. Что он выберет, я не знаю.
 

Dedal

Ересиарх
Ну, я думаю, когда уже есть описание, что произошло на самом деле, все остальное уже теоретизирование. Не знаю, какие у них протоколы, и что они успели и не успели сделать в короткое время, которое у них было.
Я думаю, что это закрытая информация. Никакого "на самом деле" нам не расскажут, в ближайшее время . Что пишут газеты это для развлечения публики...
Я ставлю на повреждение машин при посадке на плохую ГВзПП , пилоты не справились ... И некий процент оставим на огневое повреждение машин. Тому есть аргументы ниже
Кстати, Вы раньше спрашивали:



Как следует из статьи, начали с того, что послали две вертушки, обе не долетели (полет низкий, их обнаружили и повредили огнем, им пришлось вернуться). В итоге высадили десант в 18 км от места, где скрывался пилот, оттуда легким вертолетом.
Из статьи следует, что автор фантазирует. Если считаем, что среднее и тяжёлое ПВО подавлено, то тот же Чинук в горах идёт на 3000-4000 что за пределами стрелковки и ПЗРК , выходит , что он может идти тем же коридором что и С-130. Почему же не Чинук?
При этом не ясно зачем или почему уничтожили свои же вертушки MH-6, если не было огневого воздействия на них и всё проходило комфортно... всех разбомбили, плотный заград-огонь, БПЛА уничтожают всех ишаков в радиусе 30 км и прочие галивудские прелести....
Если вертушки не стали грузить, значит они подбиты или шёл бой и было не до того...
 

Dedal

Ересиарх
Это все инфтраструктура, по ней и так бьют.
Не бьют по указанным мной целям
Могут заменить одни объекты на другие, это не то чтобы эскалация.
Убив водоснабжение и канализацию можно нагнуть очень сильно... А тут всего то десяток ракет и капец. Эвакуация Киева, Харькова это невыполнимые задачи... Плюс по ракете или даже паре Гераней на банковские центы коммуникации и легли платежи, удары Геранями по центрам моб связи, большим интрнет шлюзвм и полная паника населения... Можно уже расстёгивать штаны, стать рядом с Трампом и готовить жопу для поцелуя
Да нет, "траву" уже постригли. Израильтяне еще три дня назад сказали, что цели первого приоритета поражены полностью. Это не совсем точно - все время идет доразведка, всплывают новые цели, старые цели оказываются не до конца пораженными, так что лишнее время израильскому ВВС не помешает; но это говорит, что у нас новый этап войны с другими целями. Сейчас речь идет не о том, чтобы что-то еще разбомбить, а о том, как принудить Иран к удобоваримому мирному соглашению.

И это меняет цели именно радикально. До сих пор не трогали инфранструктуру - нефть, газ, электростанции, мосты и т.д.. Были единичные очень ограниченные удары для демонстрации, но не больше (и то американцы часто отдавали их израильтянам, даже в своей зоне операций, чтобы говорить "а это не мы"). Сейчас, как я понимаю, есть план ударов именно по инфраструктуре. Это я называю эскалацией. Я не уверен, что начнет воплащаться имнно этот план, но есть.

Нефть - основной источник дохода Ирана. Он может потерять на порядки больше, чем любая плата за проход по проливу. Это стартегическая развилка, на которой он стоит.
Я Вам не о хотелках Израиля. Я о том, что и на Украине и в Иране весьма схожий сценарий(при всех отличиях ТВД, ментальности и географии). Та же мерзость, которую Вы именовали "косить траву". Выбор целей это только тактика . Бить по нефтянке или по ТЭЦ это нюансы тактики ... Стратегия очевидна : у врага нужно опустить промышленные, экономические, а значит и военные возможности, ударить по демографии - спровоцировав исход, создать предпосылки для политической нестабильности и так далее.... Надо сделать врага менее опасным на максимально долгий срок. Враг оценен как экзистенциальный , поэтому компромисс невозможен. Принудить к капитуляции или сместить режим не вышло, в обеих случаях. И не видно ,что может выйти... Может, но не видно... Поэтому решили стричь. Опустить планку возможностей врага максимально низко, чтобы получить максимально длинную паузу, перед следующим покосом.
Такая логика у Израиля и РФ. Именно это и делается.
Только РФ ещё и против Запада воююет, их планы шире и стратегически значительнее...потому им сложнее и шансы добиться призрачнее...
Я полагаю, что Вы меня отлично поняли... Не могли не понять. Просто не хотите про это...
Я писал много раз - я не делаю прогнозов на войну. Все слишком непредсказуемо.
По мне так у Вас ровно 50% шансов оказаться правым. Ваш прогноз принят, но я не поставлю и доллара ни против него, ни за него. Я не знаю.
Не...ну не 50% , а побольше... Но не радикально побольше... И я не знаю... Но почему не поговорить? ;)
 

Michael

Принцепс сената
Не бьют по указанным мной целям
Бьют по критической инфраструктуре. Замена одной на другую не будет эскаляцией, на мой взгляд. Ее и не рассматривают как эскаляцию. Могут решить, что бить по мобильной связи лучше, чем по э/станциям, но потому что это лучше, не потому что "раньше мы удерживались, а теперь мы эскалируем".

Я о том, что и на Украине и в Иране весьма схожий сценарий(при всех отличиях ТВД, ментальности и географии).
Он абсолютно другой. Я вижу войну в Украине и ее цели для России абсолютно по другому, чем Вы. Не уверен, что стоит про это в этой теме.
 

Michael

Принцепс сената
Я думаю, что это закрытая информация. Никакого "на самом деле" нам не расскажут, в ближайшее время .
Вот видите, мы все время оказываемся на одном и том же перекрестке. Когда известные нам факты не укладываются в Ваши представления "как это должно быть", вы предпочитаете считать факты выдумкой, а не корректровать свои представления.

Я ничего не могу с этим поделать. Мы дошли до этого перекрестка, дальше Вы сами.
 

Dedal

Ересиарх
Бьют по критической инфраструктуре. Замена одной на другую не будет эскаляцией, на мой взгляд.
Конечно будет. Электроэнергия это товар двойного назначения. Он и для населения и для промышленности. Можно говорить о военных целях. Когда был перенос на тепловую генерацию это была эскалация, не спорю это сугубо по населению. Но обе цели не ведут к немедленному коллапсу городов. А вот остановка канализации ведёт. Тут не нужно смотреть, тут нужно нюхать. 😷
Он абсолютно другой. Я вижу войну в Украине и ее цели для России абсолютно по другому, чем Вы. Не уверен, что стоит про это в этой теме.
Спасибо. Я не ждал другого ответа. :friends:
 
Последнее редактирование:

Dedal

Ересиарх
Вот видите, мы все время оказываемся на одном и том же перекрестке. Когда известные нам факты не укладываются в Ваши представления "как это должно быть", вы предпочитаете считать факты выдумкой, а не корректровать свои представления.

Я ничего не могу с этим поделать. Мы дошли до этого перекрестка, дальше Вы сами.
Вы меня извините, но откуда Вы взяли "факты", которые не укладываются куда то там? Из газеты? Серьёзно?
И тут не было изложено "моих представлений". Ни разу . Я не писал, что я так себе это рисую в фантазиях. Я описал старательно почему, как, где и сколько. Мне кажется я привёл нормальные аргументы и доводы... Можете оспорить мои знания и выводы. Можете с ними спорить, не соглашаться , приводить свои, но предлагать мне как аргумент, который бьёт всё мной написанное, какую то газету .... Извините... Не рассматривается.
 

Dedal

Ересиарх
А знает кошка чьё мясо съела... Волнуется.
«Что касается Ормузского пролива, то сейчас они — КСИР, иранцы — взимают плату с судов за проход через проливы, и они принимают юани, а не доллары. Одна из угроз всей этой неразберихи заключается в том, что если мы начнем позволять торговать нефтью в китайской валюте, это нанесет удар по доллару. С 1974 года каждый баррель нефти, продаваемый и обмениваемый в мире, торгуется в долларах. Что же пытаются сделать иранцы? Они пытаются сменить валюту с доллара на китайский юань, а это атака на доллар. И это тоже должно прекратиться», — заявил сенатор Грэм
Что характерно, так по Грэму брать деньги за проход проливом можно, но в долларах и тогда ОК. :)
 

Desperado

Претор
И израильская и американская авиация работали по заранее определенному плану, каждая в своей зоне ответетвенности. План включал список целей, которые надо поразить, он был расчитан на 4-6 недель, и сейчас мы где-то в его конце. Обо всем этом писали с первого дня войны, все это было сказано ante factum, а не придумано задним числом.

Все те, кто хотят верить, что у США не было плана кроме смены режима, что он был расчитан на пару дней, и все остальное время они "метались и не знали, что делать" - ну, пусть думает. Чужие думки я не изменю.
Как все-таки жаль, что Дональд Трамп Вас не читает, и что Вы не можете изменить его думки! Нет, это по-настоящему жаль. Потому что этот несознательный американский гражданин опять Вам подгадил. Он опять вчера заявил про смену режима в Иране! Ну совершенно несознательный американец, мешает Michael'у объяснить необъяснимое.

Трамп заявил, что простые иранцы просят его наносить удары по Ирану

Президент США Дональд Трамп утверждает, что простые иранцы просят его наносить удары по Исламской Республике. Об этом американский лидер Дональд Трамп заявил в ходе пресс-конференции, трансляцию ведет Белый дом.

«Они говорили: "Пожалуйста, продолжайте бомбить". Бомбы падают рядом с их домами, а они повторяют: "Пожалуйста, продолжайте бомбить, делайте это". И это говорят люди, которые живут там. Когда мы уходим, они просят нас вернуться и наносить удары», — заявил глава государства.
Президент США Дональд Трамп заявил, что жители Ирана расстраиваются, когда не слышат взрывов бомб в стране, так как ждут смены власти. По его словам, они не выходят на протесты против руководства только из-за угрозы смерти.

«Они знают, что если выйдут протестовать, их тут же застрелят»,— сказал Дональд Трамп журналистам. «Иранцы будут бороться, когда будут знать, что их не убьют и когда у них будет оружие. Если бы у некоторых из них было бы оружие, знаете, что произошло бы? Иранский режим рухнул бы за пару секунд»,— добавил президент США.

По утверждению Дональда Трампа, США направляли вооружение «определенной группе людей», чтобы те передали его народу Ирана для борьбы с властями изнутри. Но в итоге, по его словам, эти люди «оставили оружие себе», из-за чего он «очень разочарован». «Они заплатят за это высокую цену»,— заверил президент США. Он не уточнил, о ком идет речь. Однако в начале американо-израильской операции СМИ сообщали, что Белый дом вел переговоры с курдскими формированиями о смене власти в Иране.

Как писала The New York Times, израильский «Моссад» убеждал Дональда Трампа, что после начала военной операции в Иране можно будет мобилизовать иранскую оппозицию и спровоцировать массовые протесты, которые приведут к краху правительства. Однако план не реализовался. По оценкам разведки США и Израиля, которые приводит газета, «страх перед иранскими военными и полицией» снизил вероятность массовых протестов.

Опять Трамп разболтался и испортил Michael'у весь антикриз.
 

Desperado

Претор
Разумеется, никакого подтверждения сбитого вертолета или сообщения о погибших летчиках (а как мы уже знаем, Израиль сообщает о своих потерях практически сразу), ни 26, ни 27 марта, ни в более поздние даты не было.
Скажите, а о скольких уничтоженных Хезболлой танках "Меркава" в Южном Ливане уже заявило руководство ЦАХАЛ?
 
Верх