Dedal
Ересиарх
И я так думаю. Только мешает стройности теорий
О национальной гордости великороссов
- Автор темы Alaricus
- Дата начала
Dedal
Ересиарх
Кто я такой, чтобы спорить с Толочко? но по памяти : есть германские анналы , где к какому то франскому королю , , какому то Людовику, пришло посольство из Византии, а с ними некий русс, который и поведал франкам всякую хрень и среди прочего, что их пахан именуется каганом, затем в "Слове о благодати" Илларион именует своих паханов каганами, а ещё есть и археология: на стене Софии нацарапано графити, что то типа "Спаси Боже кагана", да и упомянутые уже арабские источники именуют местного пахана хаганом .... И я когда то читал работу Толчко, но давно и честно сказать не помню... Вообще то да каган это пахан- паханов, круто для вшивого урки, это чрезмерный замах на сто рублей, когда в кармане пятак... Но заразную еврейскую хуцпу никто не отменял
aeg
Принцепс сената
Если не делать копий и не рассылать их нескольким соседним общинам. В выкупе пленных иудеи и христиане могли помогать друг другу, как сделал Янкель для Дороша, брата Тараса Бульбы.
Dedal
Ересиарх
Всё это очень даже может быть. Но некие рудименты хазарского контроля могли оставаться . Какие то посты, может таможни . И если щалиах шёл в хазарские земли, то получить визу местного "смотрящего" было бы не вредно ... Иначе не ясно, что значит пометка на письме "прочёл" ... Кто бы это мог быть ?
Dedal
Ересиарх
Так если верить ранней датировке, то христиан было ещё не густо, хотя могли , конечно уже водится... И вполне может быть, что иудеи с ними корешились в те времена ... Но это уже фантазии
b-graf
Принцепс сената
Может быть почтовая цензура в какой-то форме (не очень понятно в каком пункте маршрута - в халифате была вроде, для государственной почты точно)
Dedal
Ересиарх
Споры о форме хазарского присутствия и роли которую они играли идут не первый век... Вообще, на эту тему масса спекуляций и конспирологии...
AlexeyP
Принцепс сената
Я про это и говорю, Бертинские анналы. Толочко пишет, что эти русы были, скорее всего, посланниками от хазарского кагана к византийскому императору. И даже объясняет, по поводу чего было посольство. Сейчас нет под рукой, позже могу привести цитату из Толочко. Прочие случаи упоминания «хакана росов» он тоже разбирает.
Dedal
Ересиарх
Вот честно : не помню, что там у Толочко. Но схожих именований не одно и не два.
Вроде Людовик определил, что они вообще шведы и подозревал подставу ...
Толочко , что младший ,что старший относятся к школе "славянофилов" в археологии (ничего дурного не намекаю) но у этой школы есть свои примочки... Видимо их слегка мулеят, что иудеи играли в Киеве какую то роль...с норманами ещё нормально, а вот иудеи не в масть.
AlexeyP
Принцепс сената
Я ничего подобного у Алексея Толочко не заметил. Напротив, он пишет, что, когда речь идет о хакане, правителе русов, то это хазарский каган, а не скандинав.Видимо их слегка мулеят, что иудеи играли в Киеве какую то роль...с норманами ещё нормально, а вот иудеи не в масть.
P.S. но, вообще говоря, я не помню, что он вообще писал о хазарском данничестве русов и славян.
AlexeyP
Принцепс сената
Да, так и есть. По Толочко, хазарский каган отправил русов (шведов) на переговоры к византийскому императору.
Толочко еще разбирает, кого франки называли шведами. Кажется, шведскость определялась по тому, как далеко на север они жили.
Dedal
Ересиарх
Так даже на примере "Киевского письма" ..Очень значимый документ, для его тематики. Первое письменное упоминание Киева, как никак... А найдите у него сколько то значимый текст, на тему письма? Я не знаю такого...
Впрочем я очень давно о киевской старине ничего не читал.
Салтовские артефакты - это волынцевцы. Они там были с последней четверти (по моему) 8го века, и до 820х годов. Дальше их некультурно почикали. Их городище было уничтожено, и все. Впрочем, как и в других местах. Волынцевская культура прекращает жизнь в первой четверти IX века (ну может в первой трети). Т.е., между вырезанием носителей салтовских артефактов и временем основания города Киева прошло 60-70 лет.
Все бы хорошо, но случай не единственный
"явившемся сюда за десятки и сотни верст (из Приильменья–Приладожь"
Как вы это обосновываете?
Как тогда, не вникая в факты, ученая общественность в свое время протащила празднование 1500-летия основания?
Между событиями две тысячи км и двести лет. Какое тут может быть единство..Все бы хорошо, но случай не единственный
И можно сгенерировать десятки причин, почему в БА появился каган/хакон, которые никак не связаны с киевом.
А что тут особенно обосновывать? Для работоргового картеля, коим в это время являлись русы, Киев - самая логичная и удобная точка при торговле с Византией. Южнее поставить было нельзя, южнее - земли опасных печенегов, Дикое поле. А далее, кто контролирует (конечную, с точки зрения своза рабов с Руси), или начальную (с точки зрения непосредственного пути в Константинополь) точку, тот контролирует все. Бугор, севший в Киеве становился самым главным русским архонтом. Примерно с рубежа веков центр тяжести с арабской торговли переходит к византийской. Окончательно арабский путь убил уже Святослав. Хотя Чернигов, на мой взгляд, это городок контролирующий и восточный, Деснинско-Донской маршрут. В этом было его значение. Неслучайно, что Тьмутаракань (тма-тархан хазар) была политически связана именно с Черниговом.