Больше я не либерал
- Автор темы AlexeyP
- Дата начала
AlexeyP
Принцепс сената
« Правительство РФ опубликовало список стран, политика которых «навязывает неолиберальные установки, противоречащие традиционным российским ценностям». Список опубликован на официальном интернет-портале правовой информации.
В перечень вошли 47 государств. В их числе — почти все страны Евросоюза (кроме Венгрии и Словакии), а также США, Великобритания, Япония, Украина. В список также попал Тайвань, независимость которого РФ официально не признает.»
Я слово «неолиберальный» знаю, только в одном смысле: как антоним слову «кейнсианский». Управление экономикой через жесткий контроль над объемом денежной массы, как МВФ рекомендовал всем получателям помощи в 90-е. Тут же яано не этот неолиберализм имеется в виду, правда? Мне кажется, эти несчастные из правительства пытаются обозначить современный социальный левый либерализм, но не знают, как, поэтому используют неправильное слово.
В перечень вошли 47 государств. В их числе — почти все страны Евросоюза (кроме Венгрии и Словакии), а также США, Великобритания, Япония, Украина. В список также попал Тайвань, независимость которого РФ официально не признает.»
Я слово «неолиберальный» знаю, только в одном смысле: как антоним слову «кейнсианский». Управление экономикой через жесткий контроль над объемом денежной массы, как МВФ рекомендовал всем получателям помощи в 90-е. Тут же яано не этот неолиберализм имеется в виду, правда? Мне кажется, эти несчастные из правительства пытаются обозначить современный социальный левый либерализм, но не знают, как, поэтому используют неправильное слово.
aeg
Принцепс сената
Неолибералы - это проворовавшиеся коммунисты, вроде Чубайса, Гайдара и Ходорковского.
"Кому партбилет - сердце Данко, а кому - сало на полозья"
Rzay
Дистрибьютор добра
Чтобы разобраться с либерализмом, надо в начале разобраться с логиками. Большинство людей живут с уверенностью что существует только логика Аристотеля (логика предикатов). Увы и ах. Логика Аристотеля одна из самых примитивных, ей не подчиняется уже обычная арифметика. В арифметики не выполняется аксиома исключения третьего – что не истинно то ложно. В арифметике можно сформулировать корректное утверждение, про которое невозможно сказать, средствами арифметики, истинно оно или ложно. Разных логик на само деле бесконечно много. И что истинно в одной логике будет ложным в другой. Отсюда и возник прагматизм Пирса, где истинна это предмет веры. Что такое либерализм с точки математика? Либерализм это модель в которой есть формализм свободы выбора. Т.е. свобода, в либерализме, это философская категория, первоначальное понятие не сводимое к другим первоначальным понятиям. Если Вы определяете свободу как осознанную необходимость, Вы не либерал. И тот же Людвиг фон Мизес с его рыночным детерминизмом не либерал. Из-за чего возникает потребность в либеральных моделях (моделях со свободой воли)? Она возникает из-за того, что наука столкнулась с проблемой невозможности описать реальность обычными логическими моделями. Что приходиться использовать несколько, причем взаимно противоречивых. Так для микромира обнаружилось что микрообъект, может быть, и волной, и корпускулой. А волновая модель противоречит корпускулярной. Совместили их в квантовую механику через формализм своды выбора – формализм наблюдателя. В экономических моделях с помощью формализма свободы воли (демократия) можно совместить плановую и рыночную модель, получив модель регулируемого рынка. Такие логики с формализмом свободы воли называются нечеткими логиками. Это сейчас самое бурно развивающиеся направление в математики. Например, это создание искусственного интеллекта.
b-graf
Принцепс сената
На Западе схватились за голову: либерализм умирает. Вот почему он обречен (Financial Times, Великобритания)
Западный либерализм угасает, пишет FT. Левые не могут справиться с внутренними разногласиями, а правые обретают все большую популярность. Даже Трамп продолжает... | 29.07.2025, ИноСМИ
inosmi.ru
Aemilia
Flaminica
Именно. Не исключаю, что здесь у меня сработал еще и субъективный момент. Проще говоря, разбились розовые очки в отношении т.н. либеральных ценностей. И, как это обычно и бывает, розовые очки разбились стеклами вовнутрь. Поэтому такая неприкрытая откровенность и даже где-то хамство как-то проще воспринимать. Человек (в данном случае - Трамп) сразу показывает, кто он и что он такое. А не прикидывается белым и пушистым. Но да, я соглашусь, что это явление скорее очень временное, ибо Вы правы и
Хотя я, пожалуй, не возьмусь предположить, какие именно условности придут на смену. Будет любопытно взглянуть.
В данном случае я испытываю во многом сходные чувства. И сами эти ценности, и, главное, их носители много лет вызывали у меня столь активное неприятие, что никакого сожаления по поводу их краха у меня нет. Хотя я и понимаю, что, помимо откровенного цинизма и ставки на грубую силу какие-то принципы необходимы для функционирования человеческого сообщества. Причём некоторые из либеральных ценностей я сам по-прежнему разделяю. Но в том лицемерном и извращенном виде, как это активно навязывалось долгие годы - уже нет.
Aemilia
Flaminica
Подпишусь под каждым словом. Да, у меня точно так же. Я по-прежнему разделяю какие-то либеральные ценности, но пришлось их заново осмысливать и переводить у себя в голове уже в совсем другом виде.
aeg
Принцепс сената
Проблема в том, что либерализмы бывают разные, и в каждом то, что у других считается либеральными ценностями, считается либеральными иллюзиями. У христиан есть такое понятие как «духовная прелесть» = «усвоение человеком лжи, принятой им за истину».
Да, это - настоящая интеллектуальная и, наверное, отчасти нравственная работа, которой загружаешь себя с удовольствием. В т.ч - потому, что она позволяет отчасти отвлечься от совсем уже безрадостных реалий вокруг. Т.е. налицо - некий психотерапетический эффект от происходящего.
По-моему, это - тот редкий случай, когда наш aeg написал действительно умную вещь.
Dedal
Ересиарх
На одном из боковых фасадов Нотр-Дам есть барельеф на котором один иудейский мужчина совращает монаха, чтобы тот подписал договор с персонажем, со звероподной рожей и с таким же лицом в области мошонки, он держит в руках контракт с печатью, которую монах должен подписать... Всё должно быть юридически оформлено, даже с дьяволом.
AlexeyP
Принцепс сената
Либерализмом в нынешнем мире называют несколько идеологий, имеющих мало общего между собой. Классический, социальный, нео… Любо-дорого смотреть, как уважаемые участники громят все либерализмы сразу, не разбираясь, что к чему. Даже интересно, с чем борцы со всеми либерализмами остаются в итоге, что их более устраивает? Ну, нацизм остается, коммунизм… Что еще? Клерикальная теократия, наверное. Что еще любо почтенным «антилибералам»?
aeg
Принцепс сената
Dedal
Ересиарх
Этот иудей. Там целая легенда... Как и почему он пошёл на договор с дьяволом, как раскаялся, как Дева Мария его выручила и как он попал в рай.
Это юридическое западное миропонимание , даже с Дьяволом нужно подписать бумагу , усвоить ложь мало, мало принять её за истину...Нужно подписать документ. Оформить.
aeg
Принцепс сената
Здесь методологическая ошибка, поскольку это оценочное суждение. Либерал выбирает не вечные истины, а преходящие, от человека, а как известно человеку свойственно ошибаться
Тот самый случай, что у Цицерона - "но только глупцу свойственно упорствовать в своей ошибке". Преходящую истину выдают за вечную, а оценочная методология при этом уже не работает, поскольку ценность вечной истины - абсолютная и сравнению не подлежит.
aeg
Принцепс сената
Польская легенда про пана Твардовского. Пан получил от дьявола дар познания и за то должен был явиться в Рим и отдать свою душу. Твардовский пытался обмануть его и в Рим не поехал, но дьявол заманил его в кабачок, на вывеске которого было написано "Рим". Дьявол уже потащил душу в пекло, но пан запел духовную песнь, и его уронили между Землёй и Луной, где он до сих пор вращается. Польский девчоночий ансамбль "Филипинки" пел песню про этого пана и Валентину Терешкову:
AlexeyP
Принцепс сената
«Антилиберальным» россиянам хорошо. Они уже сйчас живут в стране, очень нелиберальной во всех смыслах слова «либерализм». И с огромной вероятностью в ближайшие годы станет еще более нелиберальной. Власть все больше будет диктовать, что читать, кого слушать, с кем трахаться, во что верить. И все больше наказывать непослушных. Так что у противников либерализмов имеет места полное совпадение бытия и их идеалов. Вот только не всем так хорошо. Знаю полно людей в России, пому это не нравится. Кто хотел бы иметь защищенные права и пространство, куда власть не лезет сапожищами. Они от нынешних процессов страдпют, в отличие от антилибералов.