Первая мировая. Восточный фронт.

[Sextus Pompey]

С немецкой помощью, вместо Вердена.

Не получили ли они были тогда кроме Брусиловского прорыва еще и удар на западе?

 

[b-graf]

Не получили ли они были тогда кроме Брусиловского прорыва еще и удар на западе?

Так они и так получили (Сомма), им это безразлично было. В альтернативе они бы лучше готовились даже, т.к. в реале не считали, что союзники способны нанести серьезный удар, отвлеченные Верденом, а тут считали бы. (Построили бы аналог линии Гинденбурга на год раньше, например - чтоб было, куда отступить в случае чего)

 

[Sextus Pompey]

И чего центральные державы добились бы? Выбить Италию из войны? Сомнительно... Максимум фронт ушёл бы с Альп на линию По или на линию Апеннин... При этом появился бы новый фронт с Францией по Альпам.
Одновременно союзники бы били на западе, а русские - в Галиции и Белоруссии. При этом возможность маневрировать резервами, как в реале, только ухудшилась бы.

 

[b-graf]

И чего центральные державы добились бы? Выбить Италию из войны? Сомнительно... Максимум фронт ушёл бы сказал Альп на линию По или на линию Апеннин...

Успехами могли привлечь другие державы на свою сторону - Грецию и Румынию (второе сложнее). Фронт с Францией по Альпам - для Италии равно "ой, всё" (т.к. на юге толком никакой промышленности, армия полностью зависела бы от внешнего снабжения). В случае Италии вообще стоило стремиться переманить ее на свою сторону (как потом балканские страны в период ВМВ на сторону СССР и союзников), что сильно меняло обстановку на Средиземном море, вплоть до существенного ослабления британского флота метрополии (зависело бы от итогов столкновений с французами).

 

[Rzay]

Успехами могли привлечь другие державы на свою сторону - Грецию и Румынию (второе сложнее)

Грецию тем более: как раз на пике успехов Центральных держав сезона 1915/16гг. там начались события, известные, как "Великий раскол", закончившиеся победой дружественных Антанте сил и падением короля Константина I, который был не столь явно дружественен:

Тем временем ситуация на фронтах мировой войны обострялись. После Горлицкого прорыва немецких войск Макензена и Секта в мае 1915 года и последовавшего за ним Великого отступления русские войска отошли далеко на северо-восток. Вдоховлённый тем, что чаша весов таким образом очевидно склонилась в сторону "центральных держав" в войну на их стороне вступил болгарский царь Фердинанд Кобург-Готский - и ударил вместе с ними по Сербии. Удара с несколькихс торон Сербия не выдержала и к декабрю 1915 года оккупирована "центральными державами", остатки её войск отступили в Албанию и на остров Корфу (греческий - с нейтральным статусом страны организовавшие эвакуацию союзники не посчитались). Позже их оттуда перебросили в греческий же порт Салоники. Туда же, в Салоники стали отсутпать британские и французские войска после еще одного поражения Антанты - на Галлиполи.
Столь бесцеремонное обращение союзников с греческим суверенитетом позволило королю вытолкать-таки Венизелоса, провести новые парламентские выборы, на которых победили в основном его сторонники и сформировать достаточно лояльное себе правительство (Скулудиса). Пытаясь умаслить новое правительство, британцы пообещали в случае оббъявления им войны "центральным державам" передать Греции оккупированный ими с 1878 года остров Кипр. Греческое правительство отказалось, и более того, потребовало разоружения союзных сил в Салониках в соответствии с Гаагской конвенцией. Понятно, что это было проще потребовать, чем осуществить - союзники не только отказались разоружаться, но и заняли несколько греческих островов. Войска "держав" тоже активизируются в районе Салоник - в мае 1916 года германо-болгарские войска, как утверждалось, с ведома короля Константина, занимают важную греческую крепость Форт-Рупел в Македонии.
Этим событием, а также вызванным этим падением популярности короля, воспользовался Венизелос. В конце мая он прямо обратился к союзникам с предложением отправиться в Салоники и учредить там временное правительство, а короля объявить низложенным. Это предложение сначала вызвало неудовольствие англичан, питавших некоторые надежды на афинских Глюксбургов - родственников своего короля. Союзники ограничились ультиматумом королю с требованием демобилизации армии и проведения новых выборов. Король формально принял ультиматум и начал частичную демобилизацию - но из демобилизуемых он начал формировать части "военнообязанных" ("эпистратов"), подчинявшихся лично ему. Антанта объявила частичную морску блокаду Греции.
Венизелос тем временем усиивает антикоролевскую пропаганду. Оживляются и противники Константина в армии.29 августа 1916 года они подняли мятеж среди греческих частей в Салониках и при содействии французского коменданта Мориса Сарейля разоружили части оставшиеся верными королю, и объявили о создании "Комитета национальной обороны".
В начале котября в Салоники прибыл Венизелос, сформировавший там "Временное правительство национальной обороны", возглавляемое "Триумвиратом национальной обороны" в составе его, генерала Данглиса и адмирала Кунтуриотиса.
Союзники пытались использовать эти события для давления на короля. В октябре между ним и представлявшим союзников французским депутатом Полем Безане было достигнуто соглашение, согласно которому союзники согласились не признавать салоникское правительство, а король за это выводил оттуда свои войска и отдавал под контроль союзников весь свой флот и значительную часть вооружений. Французы берут под вооруженный контроль военно-морскую базу Саламин в непосредственной близости от Афин. Там разместился французский адмирал дю Форне. Он добился удаления из Афин послов "центральных держав" и потребовал во исполнение ранее заключенного соглашения передачи французам вооружений гресеской армии. 29 ноября король отказался выполнить это требование и начал стягивать к Афинам части "эпистратов".

1 декабря (18 ноября по старому стилю) 3-тысячный отряд морской пехоты союзников высадилася в Пирее и двинулся к Афинам. Вскоре он наткнулся на позиции эпистратов. Некоторе время они простояли друг против друга, пока вдруг не раздался случайный выстрел (каждая из сторон утверрждала, что он раздался с противной стороны) и завязался бой. Несмотря даже на обстрел французскими кораблями греческих позиций союзники не смели сломить сопротивление, и при посредничестве русского посла Демидова было заключено перемирие - корль выполнил часть требований союзников и сдал часть вооружений, а союзники эвакуировали свои войска из-под Афин. Это событие, ставшее известным на западе под именем "Греческой вечерни" или "Ноябрианы" (по старому стилю оно имело место в ноябре), было воспринято как поражение, не столько тяжелое, сколько унизительное, хотя больше всего оно ослабило позиции именно Константина.
Королевское правительство использовало эти события для репрессий против венезелистов и других своих пртоивников. В ответ 24 ноября (7 декабря) 1916 года Временное правительство провозгласило короля низложенным, объявило войну "центральным державам" и приступило к формированию "Армии национальной обороны". Архиеписком Афинский предал Венизелоса анафеме.
Союзные державы усиливают давление на Константина. Ультиматумы следуют один за другим, королевские войска очищают одну территорию за другой, одна за другой территории переходят под контроль правительства Венизелоса. В конце мая 1917 года на очередной конференции союзников было решено окончательно осттранить Константина от власти, но сделать это мирным путем - штурма Афин решено ни в коем случае не повторять, но при необходимости оккупировать другие важные стратегические центры страны.
Для осуществленя плана в Грецию с полномочиями верховного комиссара союзников по этой стране был отправлен французски сенатор Жоннар. Он прибыл на Саламин из Салоник и разместился на борту французского броненосца. В его распоряжении было 12 тысяч размещенных там французских солдат.
11 июня 1917 года он передает греческому премьер-министру ультиматум следующего содержания:
"Державы-покровительницы Греции желают восстановить единство королевства, не нарушая те конституционно-монархических установлений, которые они Гарантировали Греции. Так как его величество король Константин явно нарушил конституцию, гарантами которой являются Франция, Великобритания и Россия, то я имею честь заявить вашему превосходительству, что король потерял доверие держав-покровительниц и что эти посление считают себя свободными от тех обязательств, которые вытекают из этого покровительства. Вследствие этого я имею полномочия потребовать в целях восстановления конституции отречения его величества короля Константина, который в согласии с державами-покровительницами укажет своего преемника из числа своих потомков. Я вынужден потребовать вашего ответа в течение 24 часов".
В тот же день Константин после короткого совещания с приближенными принял эти предложения, передал престол своему второму сыну Александру (старший Георг не устраивал союзников, считаясь германофилом), который вечером того же дня принесет монаршью присягу на верность конституции в присутствии узкого круга родственников, афинского архиепископа и высших сановников. Константин отбыл в Швейцарию. Черз 2 недели в столицу прибыл Венизелос, возглавивший - с согласия нового короля - уже вполне легитимное общегреческое правительство.

100 лет назад в Афинах

Оригинал взят у dfs_76 в 100 лет назад в Афинах 100 лет назад, 11 июня (29 мая по старому стилю) 1917 года Константин I, третий король новой Греции, второй из династии Глюксбургов и первый, родившийся непосредственно в Греции, правнук императора Николая I и зять императора Вильгельма II, будет…

ru-royalty.livejournal.com

 

[Val]

Все же за всеми этими рассуждениями хочется понять главное. Если центральная идея, открывшая тему, верна и Россия в начале 1917г находилась в самом деле в шаге от победы, гарантированной очень успешным ведением ею войны в 1916г, (я, повторяю, с этим совершенно не согласен но если предположить, что это и в самом деле было так), то что же послужило причиной последующих печальных событий, (отречение Николая и т.д.)? И каким образом дезертирство Верховного со своего боевого поста, (от которого его всячески отговаривал начальник штаба Ставки, но так и не отговорил), следует трактовать как заговор, направленный против него самого? Чей же это в таком случае был заговор?

 

[Sextus Pompey]

Не буду уподобляться "питерской интеллигенции" (тм) и характеризовать предыдущее сообщение так, как оно того заслуживает, но хочу отметить, что наличие "заговора" Гучкова-Алексеева - мейнстрим в современной историографии.
Оправдывать переворот "дезертирством" царя - то же самое, что оправдывать переворот 2014 года на Украине "дезертирством" Януковича.

 

[b-graf]

Грецию тем более: как раз на пике успехов Центральных держав сезона 1915/16гг. там начались события, известные, как "Великий раскол", закончившиеся победой дружественных Антанте сил и падением короля Константина I, который был не столь явно дружественен:

Да, но прогерманская партия могла и победить. Если бы в мае 1916 г. у союзников были бы проблемы в Италии, им было бы не до ультиматума Греции, либо с другим исходом, вплоть до разгрома Салоникской группировки. Венизелос, опиравшийся на Крит, сам по себе, без помощи Антанты не особо мог повлиять; передача крепости центральным державам роялистами, видимо, была такой же политической ошибкой, как ранее позволение Антанте Венизелосом использовать Салоники (и то, и другое уязвляло национальное самолюбие). Переменчивые настроения, одним словом.

Прогерманская позиция Румынии менее вероятна по другой причине - Россия слишком опасный противник, даже внезапное вступление Румынии могло оказаться неудачным. (При вступлении на стороне Антанты, тоже в итоге неудачном, Румыния надеялась лавировать между противниками и получать помощь союзников - а в случае России как противника у нее сразу единый фронт и командование). Единственный вариант - сразу с вводом австро-германских войск на территорию Румынии, но местность неудобная (в любом месте требовалось форсирование Прута, а потом Днестра), большого флангового выигрыша могло и не получиться. Собственно, только во фланг брусиловскому прорыву если, т.е. не на Каменец-Подольск, а назад на Черновцы, но тогда это без владения инициативой, зависеть от действий потенцинального противника (вдруг бы в альтернативе не было бы брусиловского прорыва, удачное русское наступление произошло бы вдали от румынской границы?).

 

[Sextus Pompey]

Встретил в сети дискуссию, одно из мнений в которой хочу привести здесь:

"Брусиловский Прорыв" это уникальная не имеющая аналогов военная операция. Об этом писал даже историк-белоэмигрант Антон Керсновский в своём труде "История Русской Армии". "Брусиловский Прорыв" изучался в Академии Генерального Штаба РККА, затем СА. Предполагаю, что и в современной Академии Генерального Штаба его продолжат изучать.

Я бы сказал, что столько восторженное мнение мало оправдано. Брусиловский прорыв, учитывыя явное несоответствие между применением силами и средствами, понесенными потерями и весьма скромными результатами, можно сравнить скорее с Пирровой победой.

 

[Sextus Pompey]

Значение Брусиловского прорыва, на мой взгляд, не в каких-то особых "уникальных, не имеющих аналогов" его свойствах, а в том, что Россия показала - несмотря на катастрофы 1915 года, она смогла возродить свою военную мощь и способна вести наступательные операции на европейском ТВД.