AlexeyP
Принцепс сената
Вот это хорошо! Я и сам с соплями сижу, и горло болит. Явно подхватил вирус где-то, в людных местах.
Ленин как политический деятель
- Автор темы Клиометрик
- Дата начала
Dedal
Ересиарх
Так это бесспорно. Такие опросы это глупость. Только это не касается характеристик Ульянова в категориях : "хороший дядька" . Кто у нас ещё из заметных полит деятелей "хорошие дядьки"?
amir
Зай XIV
Видимо, Джордж Вашингтон и Антонин Пий.
Sextus Pompey
Консул
Ну так к чему доказывать, что он был великим гением, без которого лапотная Россия не смогла бы модернизироваться? Упырем он был! И сдох, оставив Россию разрушенный и нищей.
А модернизацию уже другие люди проводили. Хотя и не менее людоедскими методами...
Dedal
Ересиарх
Изгнание многих десятков миллионов и их истребление . Всегда есть куда хуже.
Мне тут один поц в 2013, рассказывал , что мол куда хуже Януковича, ну куда?? Мол, ты вот погляди... И то хреново и это ужасно и это вообще жопа и везде деградация ...Мол, хуже то некуда... Я ему объяснял, но куда там.... А оказалось есть куда. Я думаю, что и перед 17 годом было много приличных людей, которые считали , что хуже некуда и режим прогнил...Надо что-то делать...Ну хоть что -то.... И многие делали всякое говно . А потом оказалось, что хуже то ещё как можно...
Dedal
Ересиарх
Конечно. Он же на баксе напечатан !!
Это то, что я про него хорошо знаю. И это ему плюсЭто который нефига не делал и довёл до серии войн, которые Марку Аврелию пришлось расхлебывать.... Который в Иудее Элию таки построил , восстания давил, что в общем вполне прагматично...
amir
Зай XIV
Не придирайтесь по мелочам. История - она такая. При всё богатстве выбора другой альтернативы нетКонечно. Он же на баксе напечатан !!
Это который нефига не делал и довёл до серии войн, которые Марку Аврелию пришлось расхлебывать.... Который в Иудее Элию таки построил , восстания давил, что в общем вполне прагматично...
Dedal
Ересиарх
И кто же это такое сказал?
Он особо и порулить то не успел. Вывеской отчасти был.
Вот и я говорю, ну с чего уверенность, что Троцкий лучше? Ну или другой кто? Кто был вместо? Какие реальные альтернативы ... Может я тут и не ознакомлен особо, но что то я не помню симпатичных ребят, которые были бы " великим гением, без которого лапотная Россия не смогла бы модернизироваться?"
Dedal
Ересиарх
Так я про это уже пару часов строчу.Не придирайтесь по мелочам. История - она такая. При всё богатстве выбора другой альтернативы нет
Dedal
Ересиарх
Что тут хорошего? Я давно с такой температурой не был. Отвык...И голова тяжёлая. Такое ощущение, что я тесную чугунную кастрюлю на голову одел
AlexeyP
Принцепс сената
Дедал, немалая часть СССР, в том числе Украина с Киевом, в 1941-44 гг была под властью нацистской Германии и Гитлера. Следуя Вашему методологическому подходу, мы не можем судить о том, хорошо ли то было, или плохо. История не знает сослогательного наклонения. Ну да, мы нацистов не поддерживаем. Да, они убили миллионы людей. Но как знать, вдруг без них было бы еще хуже? Это невозможно предсказать!Так я про это уже пару часов строчу.
Я к тому, что в истории все же есть вещи, когда мы можем давать оценки власти, тем самым явно или неявно предполагая, что мы сравниваем эту власть с какой-то гипотетической возможной другой.
Dedal
Ересиарх
Алексей, Вы и все кому угодно имеют суверенное право давать субъективные оценки.
Но история, в нормальном состоянии, не обсуждается в категориях добрый/злой. Конечно и у меня есть субъективные оценки. Я уже даже тут парочку политических оценок озвучил. Вашего президента могу оценить, если хотите? Мне будет тяжело удержаться в рамках приличной лексики, но я готов получить столь же строгий приговор, как и Цахесу, ради благого дела.
AlexeyP
Принцепс сената
Не, не надо не удерживаться. Я из этих своих президентов одного гаврика сильно не люблю, а другого люто ненавижу. Я и сам не затруднюсь всякие слова про них придумать.
Dedal
Ересиарх
Вы счастливый человек. Всего двое? Мне то хоть попроще, я их "своими" не считаю, но у меня намного более длинный список антипатий ...
AlexeyP
Принцепс сената
Не совсем понял, о чем Вы. У меня в его два гражданства и, соответственно, два президента. Так-то я только за то, чтобы иметь больше гражданств. Чем больше, тем лучше. Но это уже вряд ли.
Dedal
Ересиарх
Это я понял. Но паспорт не делает из всякого говнюка "своего" . У меня один паспорт , но этого небритого клоуна я "своим" не считаю .
Хуже - это когда ущерб, (например, в виде массы уничтоженных или сломанных человеческих жизней), нанесен, но преследуемые политические цели при этом не достигнуты. Именно это произошло при царской власти в России, которой наследовала власть советская, созданная и удержанная под руководством Ленина.
Sextus Pompey
Консул
Именно это и произошло при большевистской власти, ни одна из целей которых не была выполнена (от мировой революции до построения социализма в отдельно взятой стране). Можно, конечно, натягивать сову на глобус и называть целью средство (модернизацию), но сова слишком маленькая, а глобус слишком большой...
Артемий
Принцепс сената
Я бы ещё добавил, что следствием невыполненной, но очень громко заявленной установки на мировую революцию явилась война (именно в том виде, в каком она произошла). Победой в коей оправдывается всё, включая чудовищную цену модернизации.