Cпецоперация России на Украине_2
- Автор темы Dedal
- Дата начала
Нумис
Претор
Нет, конечно.
Но таки утраченные захоронения - это скорее минус для тех, кто чтит память великих мастеров.
Можно вспомнить Леонардо да Винчи. Антонио Страдивари. Моцарта.
Sextus Pompey
Консул
Гаррис захотел сойти на берег у Хэмптонской церкви, чтобы взглянуть на могилу миссис Томас.
– А кто такая миссис Томас? – осведомился я.
– Почем я знаю? – ответил Гаррис. – Это дама, у которой презабавный памятник, и я хочу на него посмотреть.
Я запротестовал. Может быть, у меня извращенная натура, но я не чувствую никакого пристрастия к памятникам. Я знаю: когда путешественник приезжает в незнакомый город или селение, принято, чтобы он тотчас бросался со всех ног на кладбище и наслаждался лицезрением могил. Но я не любитель этого веселого времяпрепровождения. У меня нет ни малейшего интереса к тому, чтобы таскаться вслед за каким-нибудь пыхтящим от одышки старым грибом вокруг хмурой, наводящей тоску церкви и читать эпитафии. Даже тогда, когда трогательные изречения нацарапаны на медяшке, привинченной к каменной глыбе, я не в состоянии прийти от этого в экстаз.
Абсолютное самообладание, которое мне удается сохранять перед лицом самых душераздирающих надписей, приводит в содрогание всех добропорядочных могильщиков, а пониженная любознательность по отношению к местным семейным преданиям и плохо скрываемое стремление выбраться из-за церковной ограды оскорбляют их лучшие чувства.
Не могу согласится с автором и с Вами. Очень часто мертвые интереснее живых. Помню зашел я на кладбище в одной деревеньке в новгородчине. И вижу, что рядом с могилкой воина-афганца, в одном ряду жальник. Ну это не позднее XV века. Т.е., кладбище функционирует минимум с того времени. Было ли бы мне интереснее побеседовать с самим воином-афганцем вживую? Не думаю. Я с ними беседовал.
Sextus Pompey
Консул
Был у меня один шапочный знакомый... Мудак.
Ненавидел свою мать, отжал у нее квартиру, отправил в дом призрения. А когда она умерла - сильно печалился и отгрохал ей чуть ли не самый крутой по тем временам памятник на кладбище.
Может быть - лучше б при жизни так о ней заботился, чем после смерти? Мёртвым - оно как-то не сильно важно, что там у них с памятником...
Последнее редактирование:
Как это можно в принципе определить без каменных, бетонных памятников?
Ну я же не про это. Сам я, наверно к сожалению, довольно редко езжу на могилы к родителям, понимая, что им уже все равно. Хотя и испытываю некоторый стыд за это. Я про то, что кладбища просто интересны. По крайней мере мне. Много неожиданного можно увидеть. "А на кладбище все спокойненько, ни врагов ни друзей не видать" (ц)
Если огрублять, то жальник - это кольцо из валунов, видное как есть до раскопок. Если такое видел, то трудно перепутать.
Вообще, если оставить в стороне грунтовые могильники, то все могильники, содержащие намогильные сооружения хорошо видны, и, довольно хорошо различаются, атрибутируются. Трудно перепутать сопку и длинный курган. Или, на юге, аланский курган и курган бронзового века. Ну а если намогильные сооружения не земляные, а каменные, то все еще четче. С вероятностью 99% глянув из окна едущей машины в Саянах Вы различите мангун-тайгинцев от альдыбельцев, тех от саглынцев и от кокельцев, и всех их от тюрок.
Для этого всех их надо видеть в натуре, желательно много. По литературе этого не изучишь
Вопрос не в том, что было когда-то, а в том, что действующее с 15 века. Как без надгробий, где можно вычитать даты на протяжении 5 веков, можно определить?
Ну просто хронология жальников говорит, что они не существовали позднее XV века. Ну начало XVI может быть... А так он и XII мог быть, тот, что я увидел. Я дал самую позднюю, по сути, возможную дату.
Ну это не позднее XV века. Т.е., кладбище функционирует минимум с того времени.
Как вы это определили?
Честно говоря, я не понимаю, что тут может быть непонятного, и что нужно растолковывать.
Но я попробую. Для начала договоримся, что кладбища и могильники мы будем называть словом "памятник". Это такой археологический термин, приложим почти ко всему. Но в узком значении обычно им обозначают крупные объекты. Города, городища, клады, поселения, стоянки, отдельностоящие курганы, или могильники (кладбища).
Любой памятник состоит из элементов. Можно сказать из артефактов, но мы лучше скажем из элементов. На кладбище может быть домик администрации, крематорий, зал для прощаний, церковь, ларек по продаже искусственных цветов и свечек, или площадка для тризны, шаманский столб, священное дерево.
Но это все необязательные элементы, где то есть, где то нет. Обязательным элементом могильника/кладбища являются погребения.
Согласитесь, если на памятнике погребений нет, то мы не можем его назвать могильником или кладбищем.
Так что, для упрощения договоримся, что кладбище или могильник - это совокупность располагающихся на нем погребений.
Любой памятник когда то возникает (рождается, начинает функционировать) и когда то прекращает функционирование. Не скажу исчезает, а перестает использоваться. Задача - узнать хронологический отрезок в котором протекала его жизнь. Как мы это будем делать? Мы исследуем элементы, из которых он состоит. Т.е., продатируем погребения. Самые молодые будут указывать на верхнюю хронологическую границу памятника, самые древние на нижнюю (в идеале на время его рождения).
Возвращаясь к виденному мной кладбищу - верхняя граница не определена, т.к., кладбище было на тот момент действующее, на нем продолжали хоронить (не знаю, как сейчас, давно не бывал). Ну скажем, что оно функционирует до наших дней.
Для того, чтобы определить, когда же оно возникло, надо бы было походить по рядам, почитать даты жизни и прочие эпитафии.
Но мне повезло, я увидел жальник в ряду других могил. А жальник - это конструкция, время бытования которой известно. Это 12-15вв (ну, может, конец 11 - начало 16). Т.е., самый древний элемент, который я увидел не мог появится позднее 15 века. ну, или параноидально - конца 16 века. Он и будет считаться нижней хронологической границей памятника. Т.е., возникновение могильника не могло произойти позднее этого времени. раньше - могло. Но я же и написал - "как минимум".
Если все равно непонятно, то я сдаюсь
Rzay
Дистрибьютор добра
МОСКВА, 22 мая. /ТАСС/. Четыре человека, по предварительным данным, погибли в результате ночной атакой ВСУ на учебный корпус и общежитие Старобельского профессионального колледжа Луганского педуниверситета. Такие данные привела уполномоченный по правам человека в РФ Яна Лантратова.
В момент атаки там находились 86 несовершеннолетних от 14 до 18 лет. По предварительной информации, 35 подростков получили ранения разной тяжести. Под завалами еще остаются люди, спасатели продолжают их разбирать, написала омбудсмен в своем Telegram-канале.
В момент атаки там находились 86 несовершеннолетних от 14 до 18 лет. По предварительной информации, 35 подростков получили ранения разной тяжести. Под завалами еще остаются люди, спасатели продолжают их разбирать, написала омбудсмен в своем Telegram-канале.
Dedal
Ересиарх
У нас такие истории по пару раз в неделю. Гибнут случайные люди...
Rzay
Дистрибьютор добра
Dedal
Ересиарх
Круговорот насилия, бесконечный круговорот преступлений этой войны.
Комбинированный удар по Киеву: обрушилась часть жилого дома, погибли более 15 человек. Что известно - BBC News Русская служба
В ночь на четверг Россия нанесла по Киеву комбинированный удар дронами и ракетами. В Дарницком районе украинской столицы оказалась разрушена целая секция жилого дома. По данным спасателей, в результате погибли 24 человека, в том числе трое детей. Пострадали по меньшей мере 47 человек, в том...
www.bbc.com
aeg
Принцепс сената
В колледже обучаются делопроизводители, воспитательницы детских садов и учительницы начальных классов. Какие-то совсем не военные специальности.
Эйден Аслин, военнослужащий ВСУ британского происхождения был приговорён к смертной казни Верховным судом ДНР 9 июня 2022 года.
За 3 месяца приговор вполне можно было привести в исполнение. Вывести в чистое поле, поставить лицом к стенке и пустить кулю в лоб. А не менять на Медведчуков.
Спросил у искусственного интеллекта. Тупая Алиса таких шуток не понимает:
Несколько раз спросил. Она подумала, что агрессия против неё
и начала извиняться. Потом испугалась и попыталась переложить вину на техподдержку.И появилась такая ссылка
