Португалия в индустриальную эпоху

[Rzay]

Почему нет?

 

[Val]

Почему нет?! Вам непонятно, почему реально германское командование не могло иметь в мае 41г планов оккупации Португалии?

 

[Rzay]

Ну не могло так не могло. Зачем сразу нервничать-то?
Но разрабатывать могло. И потом, как следует из цитаты, оккупацию предполагалось осуществить силами 3 дивизий. Уж 3 дивизии-то у них нашлись бы, коль нужда была.
Не могли по другой причине - Франко их не пропускал, а начинать войну с Франко не хотелось.

 

[Val]

Чего мне нервничать? Я не нервничаю. Никто не собирался оккупировать Португалию. Эо была дезинформационная акция, как я и писал выше.

 

[Rzay]

Ну прекрасно, рад за португальцев. Хотя какую дениформационную нагрузку мог иметь секретный план...

 

[Val]

Хотя какую дениформационную нагрузку мог иметь секретный план...

Очень простую. Всегда есть вероятность работы шпионов.

 

[Rzay]

... которые узнают о подготовке к нападению на Португалию силами трёх дивизий и не заметят сосредоточения полутора сотен дивизий на востоке.

 

[Val]

Дело не в количестве дивизий, а в самом факте приодолжения операций, носящих антибританскую направленность. Именно продолжением активных действий против Англии объясняли немцы дейстивя по развёртыванию и сосредоточению войск, в действительности готовящихся к нападению на СССР.

 

[Rzay]

14 ноября Гитлер и Редер обсудили ситуацию и пришли к тем же выводам, что и Шнивинд с Йодлем. Но реальная опасность Средиземноморской кампании была ясно указана Редером. Он выступал против нападения на Россию, о чем Гитлер уже давно думал. Большую сложность для Редера представляло стремление Гитлера распылять силы на крайне опасные операции. В тот период подобной целью были португальские Азорские острова, которые Гитлер желал приобрести, чтобы его авиация могла действовать против англичан, а впоследствии - и против США. Редер обрисовал проблемы, связанные с захватом и удержанием островов, отметив, что значительную сложность создает нейтралитет Португалии. Гитлер думал, что англичане сами захватят их, не рассуждая, нейтральна Португалия или нет.
...Последний удар стратегической схеме Редера нанес лично Гитлер. 11 декабря директива OKW отменила операцию Испания - Гибралтар - Канарские острова, так как "изменилась политическая ситуация". 18 декабря фюрер подписал директиву 21 (план "Барбаросса"), которая предусматривала вторжение в Россию после окончания войны с Великобританией. Россию следовало сокрушить в ходе молниеносной кампании, в то время как флот будет продолжать действовать против англичан при поддержке авиации...

http://alexgbolnych.narod.ru/porten/5.htm
Таким образом захват Португалии немцы планирвали до утверждения плана "Барбаросса".

 

[Val]

В ноябре 40г Гитлер мог всерьёз вынашивать план оккупации Португалии. Но в мае 41-го - уже нет.

Таким образом захват Португалии немцы планирвали до утверждения плана "Барбаросса".

Совершенно верно. А директива ОКХ на этот счёт появилась лишь в мае 41-го. И потому она могла прследовать лишь дезинформационные цели.

 

[Rzay]

Дело не в количестве дивизий, а в самом факте приодолжения операций, носящих антибританскую направленность

Примерно тогда, если помните, в Северной Африке Роммель высадился.

 

[Val]

Примерно тогда, если помните, в Северной Африке Роммель высадился.

Немного раньше - в янавре. Но пример действительно показательный. Немцы высадились в Африке не своей инициативе, а чтобы спасти незадачливого союзника.

 

[Rzay]

Влюбом случае изыскать при необходимости три дивизии для захвата Португалии они могли. Другое дело, что их Франко сроду бы не пропустил.

 

[Val]

Во первых, в мае намерения Франко были уже хорошо известны. Гитлер встречался с ним на рубеже 40-41гг и каудильо его ничем не обнадёжил. Во-вторых, повторяю, дело не в количесвте дивизий как таковых. Дело в том, что это стратегическое направление соврешенно не совпадало с планом "Барбаросса". И немцы не могли обеспечиваь его ресурчами в ущерб Восточному походу. А в такой ситуации против трёхнемецких дивизий всегда могли найтись, к примеру, четыре английские.

 

[Rzay]

В любом случае я это всё вспомнил потому, что Салазар, которого у нас принято было называть "фашистом" Гитлеру близок никогда не был.

 

[Val]

Салазар был близок фашизму в смысле общей доктрины фашизма, как антилиберального и антикоммунистического дивжения. Но во внешенй политике - да, он не был близок Гитлеру. Так же, как, скажем, Мао, будучи комунистом, не был близок коммунисту Хрущёву.

 

[Rzay]

Ладно, факт тот, что Салазар - нетипичный диктатор. Во-первых не генерал и не политик, а профессор, интеллигент и умница. Во-вторых правительство возглавил не в результате военного переворота, а в результате успешной деятельности в качестве министра финансов. В-третьих не якшался с Гитлером. Ну и тот факт, что во время его правления в стране отсутствовала смертная казнь, тоже выделяет его из общего ряда диктаторов.

 

[Val]

Да, наверное, можно так сказать.

 

[Rzay]

Факт, к сабжу не относящийся, но показавшийся небезынтересным:

Розовая карта (порт. Mapa cor-de-rosa) — неудавшийся проект создания «моста» сплошных колониальных владений Португалии через континентальные регионы Африканского континента с целью консолидации Анголы и Мозамбика в единую колониальную империю. В ходе Берлинской конференции колониальных держав в планы Португалии вмешалась Великобритания, преследовавшая собственные колониальные интересы. Британский ультиматум 1890 г. вынудил Португалию отказаться от дальнейших планов по осуществлению проекта.

Так называемая «розовая карта» была историческим документом, представлявшим территориальные притязания Португалии, заявившей о своих правах на обширные внутриконтинентальные территории между Анголой и Мозамбиком. Сейчас в этом регионе расположены Замбия, Зимбабве и Малави. Территориальный спор с Великобританией из-за вышеназванных территорий привел к объявлению последней ультиматума Португалии, которая была вынуждена подчиниться, сильно повредив честь и репутацию португальской монархии внутри страны.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%BE%...%80%D1%82%D0%B0

 

[Rzay]

И еще 1 момент: чересчур даже удивительны обстоятельства отстранения этого диктатора от власти.
Думаю, этот пример уникален.

Где-то читал, что сам Салазар так никогда и не узнал о своем отстранении от власти, т.к. в 1968 году был парализован инсультом.