Смутное время

Денис

Военный трибун
В Российской истории трудно найти тему более противоречивую и загадочную чем Смутное время. Давайте начнём с причин. Одни видят случайный момент пресечения династии, другии польские замыслы, третьи борьбу внутреннюю!!!
 

Alexy

Цензор
Первая, думаю, важнее остальных

В любых монархиях смуты наверное происходят чаще именно после пресечения династии (надо поискать иностранные примеры этому?),
но по-моему чаще в этом случае бывает внешнее вторжение (вспомним например пресечения Габсбургов в Испании, а потом и в Австрии), которое может тоже привести и к внутренней смуте

Правда у нас было скорее наоборот сначала внутренняя смута (правда с участием кучки иностр добровольцев), а потиом интервенция
 

bordjigin

Претор
По моему там одну из главных ролей сыграл климатический фактор. Его нужно учитывать не отбрасывая однако и другие!
 

Felix

Князь-воевода
Команда форума
По моему там одну из главных ролей сыграл климатический фактор. Его нужно учитывать не отбрасывая однако и другие!
Думаю, Вы правы широкое недовосльство в низах было вызванно именно климатическими катаклизмами, которые трактовались как Гнев Божий из за нахождения на престоле "худого царя". Недовольство то Борисом в верхах судя по всему не было секретом - разгром Романовых, сдерживание Шуйского, Мстиславского, Голициных-тому порукой. Но именно недоволтьство низов стало тем фактором, которое привело к свержению.
На временном форуме, я как то отстаивал позицию, того что дворянство должно было быть преданно Годунову и удивлялся, почему оно не поддержало его сына. Нонче могу сказать, что дворянство было лояльно Годунову, но никак не являлось его оплотом, ибо недовольство его политикой было и среди дворян, и детей боярских, и среди стрельцов.
В результате в решающий момент схватки за власть, служивому сословию (объеденю вышеперчисленных вместе) стало до фонаря судьба династии, а низам (крестьянству и гордскому люду) было все до фени, этот "худой" царь, а пришел "добрый".
 

Alan

Pontifex Maximus
Команда форума
Причины:
- Неготовность общества к уникальным реформам Ивана Грозного - они были не менее радикальны чем Петровские, и более продуманы;
- В свое время глупая вражда Ягайло и Кейстута не дала ВКЛ забрать Москву, Люблинская уния дала определенный шанс;
- Экономические проблемы вкупе с попыткой наконец приковать крестьян к земле
- градус водки еще не открыли правильный - вот и смута
 

Felix

Князь-воевода
Команда форума
To: Alan
Т.е. последний шанс был по твоему, если бы Василий Васильевич отдался бы под руку своему деду Витовту
 

Денис

Военный трибун
Многие связывают смутное время с введением крепостного права сугубо. Остальное мол неважно.
 

asan-kaygy

Цензор
ЕМНИП ученик Милова говорил мысли Милова: закрепощение крестьян, которое привело к появлению казачества, которое в последствии стало основным топливом смуты.
 

Alexy

Цензор
низам (крестьянству и гордскому люду) было все до фени, этот "худой" царь, а пришел "добрый"
Мнение крестьянства и городского люда имеет значение только тогда, когда этот люд держит в руках и умеет обращаться с оружием
 

АндрейФ12

Римский гражданин
Как ни банально - причины были экономико-политические + династические. Климатические катаклизмы + неудачная внешняя политика привели к тяжелой внутриполитической ситуации, плюс свою лепту внесли такие загибы как опричнина, проще говоря - репрессии против "внутренних врагов". сводить правда только к этому нельзя - в те времена династические, религиозные вопросы имели немалый вес, так что и они внесли свою лепту в сползание в глубокий кризис.
 

Felix

Князь-воевода
Команда форума
Мнение крестьянства и городского люда имеет значение только тогда, когда этот люд держит в руках и умеет обращаться с оружием
Конечно, при условии, что вооруженные силы готовы исполнять приказы отданные им верховной властью
 

Alexy

Цензор
А главной частью тогдашних вооруж сил были дворяне (в т ч однодворцы юга) и казаки, а только в меньшей степенине городские ополчения, и уж совсем не крестьяне
 

Rzay

Дистрибьютор добра
Климатические катаклизмы + неудачная внешняя политика привели к тяжелой внутриполитической ситуации
А внешняя политика была неудачной? Вроде при Годунове наоборот по большей части успехи.
 

Felix

Князь-воевода
Команда форума
А главной частью тогдашних вооруж сил были дворяне (в т ч однодворцы юга) и казаки, а только в меньшей степенине городские ополчения, и уж совсем не крестьяне
Вы первую часть моего сообщения прочитали?
 

Felix

Князь-воевода
Команда форума
А внешняя политика была неудачной? Вроде при Годунове наоборот по большей части успехи.
Видимо имеют ввиду ситуацию с Лжедмитрием, т.к. действительно с 1598 года войн то не велось, а предыдущие деяния Годунова-временщика не дают оснований говорить о неудачной внешней политике
 

Alexy

Цензор
Я не сразу понял, что Вы имели в виду
Теперь понял
То, что вооруженные силы не выполняют приказы, может значить НЕ только то, что им всё равно, кто будет править, Борис или Лжедмитрий,
а и то, что они просто боятся ОТКРЫТО восстать, но всячески потокают Лжедмитрию
Кроме того низшая (а по численности очевидно наибольшая?) часть войска (но она всё равно набиралась ВОВСЕ НЕ из ПОСТЫХ КРЕСТЬЯН) кажется более откровенно выражала приязнь ко лжедмитрию?
 

Felix

Князь-воевода
Команда форума
То, что вооруженные силы не выполняют приказы, может значить НЕ только то, что им всё равно, кто будет править, Борис или Лжедмитрий,
а и то, что они просто боятся ОТКРЫТО восстать, но всячески потокают Лжедмитрию
Кроме того низшая (а по численности очевидно наибольшая?) часть войска (но она всё равно набиралась ВОВСЕ НЕ из ПОСТЫХ КРЕСТЬЯН) кажется более откровенно выражала приязнь ко лжедмитрию?
Насчет потакания Лжедмитрию не скажу, видимо служивое сословие (дворяне, дети боярские, стрельцы) держали нос по ветру относительно мнения больших бояр, а видя, что те не спешат свернуть шею самозванцу, тоже не рвались защищать власть Годунова. Тут показателен пример на мой взгляд ареста Федора Борисовича и Марии Григорьевны, года московские стрельцы не противились этому факту, а также спокойно восприняли и убийство обоих. И ни посадские, кторые громили двор Годуновых, ни стрельцы не защищавшие его ни разу ни усамнились в своих деяних.

Тут кстати интересна такя особенность, Годунов мог исполчить в своих вотчинах до 20 000 ратников для своей защиты, сила то ни малая, но сделано это не было почему то. То ли они разбежались из действующей армии, то ли вообще не собирались его защищать
 

Alexy

Цензор
А как он получил такие вотчины (а не поместья)? Подарили предыд 2 царя?
НЕ унаследовал же он их?
 

Денис

Военный трибун
Ещё хотел обсудить ключевой момент смуты, падение Годуновых. Был ли шанс у них удержаться после смерти Бориса? Если бы не предательство Басманова может до сих пор у власти бы они были?
 

Felix

Князь-воевода
Команда форума
А как он получил такие вотчины (а не поместья)? Подарили предыд 2 царя?
НЕ унаследовал же он их?
Думаю, что не унаследовал. Как мне кажется, самые крупные вотчины, та же Белкинская ему досталась в награду от Федора
 
Верх