Младшие и малоизвестные ветви старых родов:

[aeg]

"ветвь какой-то великой и знаменитой в прошлом династии"

Так они все происходят от древних саксонских королей, только ведь это легенда, не подтверждённая документально.

Я могу нарисовать, как это выглядит

Начинается это с саксонского короля Хардерика, который сам был из рода Вульфингов (ветвь Инглингов). Дальше будет длинный список, где отец наследовал сыну:

Хардерик==>Ассерих==>Вилке I==>Свартике I==>Свартике II==> Сигварт==>Витекинд I==> Вилке II==> Марбод==>Бодо(Воден)==>Лудер==>Витте I==>Витте II ==>Витигисл==>Хенгист==>Хартвакер(Одоакр)==>Хадугато==>Хильдерих==>Бодик==>Бертольд==>Сигхард==>Дитрих==> Вейбрехт(Адельхард)==>Этельхард и Вернике

От Этельхарда происходит убитый в 798 г. язычник Герман (сын Этельхарда), предок графов Верле, а также владельцы построенного им замка Майнхёфел (позднее род назывался Беверн). От Вернике - саксонский вождь Видукинд (сын Вернике), воевавший с Карлом Великим. Сын Германа носил имя одного из этих королей, Свартике.

От Хенгиста происходят короли Кента в Британии. Но странно то, что в Кент переселились юты, а Хенгист получается сакс.

Хартвакер(Одоакр) - это саксонский Одоакр, а не тот, что завоевал Западную Римскую империю.

Но самые длинные генеалогии не у саксов, а у ирландцев. И у древних египтян.

 

[sizvelena]

Но самые длинные генеалогии не у саксов, а у ирландцев. И у древних египтян.

И у норвежцев - от Одина! )

 

[Глеб Менскі]

Спасибо большое уважаемый aeg!​

А про основателя замка Реда я немного накопал!

Основателя кстати звали Видукинд фон Фрекенхорст.

Владение Реда , позже превратившееся в графство возникло в конце 12 века, и сложилось вокруг одноимённого замка, сейчас находящегося на территории округа Реда-Виденброк. Сам замок Реда был основан в 12 веке либо Эвервином фон Фрекенхорст, либо что более вероятно его сыном от брака с Лютрудой фон Шваленберг Видукиндом (родился до 1154 - умер около 1189/1191), который стал первым господином Реды.

Замок Реда был построен на песчаной дюне посреди заболоченной прибрежной низменности текущего рядом Верхнего Эмса, недалеко от дороги ведущей из Мюнстера в Падеборн.



И Эвервин и Видукинд были фогтами аббатств Фрекенхорст и Лисборн. Об Эвервине вообще мало что известно, кроме двух упоминаний в источниках под 1142 и 1166 годами. О его сыне Видукинде сохранилось гораздо больше информации, а кроме того так как он был первым господином фон Реда, то о нём расскажем поподробнее.

Точная дата его рождения не известна, но это точно с небольшим люфтом было до 1154 года. Впервые он упоминается в источниках в 1169 году как фогт Фрекенхорста и Лисборна, а уже через год в 1170 году как господин фон Реда. У него также известна одна родная сестра, Гертруда, которая была настоятельницей монастыря Фрекенхорст. Жент он был на Матильде фон Риклинген, однако детей у них не было.



В 70-х годах 12 века в королевстве Германия и во всей Священной Римской империи вспыхнула ожесточённая борьба между императором Фридрихом I Барбароссой и могущественным герцогом Саксонии и Баварии Генрихом Львом из рода Вельфов. Видукинд фон Реда являлся соратником благородного барона Бернхарда II фон Липпе, и вместе с ним был сторонником Генриха Льва. Совместными силами они заняли город Зост. Однако после того как Генрих Лев потерпел поражение в 1180 году, большинство его сторонников, в том числе Видукинд и Бернхард II фон Липпе, подверглись опале, сами они изгнаны, а их владения конфискованы. Но уже в 1183 году Видукинд фон Реде получил от императора прощение, и снова стал фогтом аббатств Лисборн и Фрекенхорст, а также вернул большую часть своих прежних владений, в том числе замок Реда. После этого он поступил на службу к князю-епископу Мюнстера Герману II фон Катценельнбоген, занимал при его дворе различные должности и выполнял различные поручения.

 

[Глеб Менскі]

В 1185 году Видукинд фон Реда обменял участок земли при аббатстве Фрекенхорст на поместье Хундинген и по благословению князя-епископа Мюнстерского Германа II фон Катценельнбоген основал цистерианский монастырь Мариенфельд, сам епископ даже заложил первый камень в фундамент этого аббатства. Также соратники и союзники Видукинда бароны Бернахард II цур Липпе и Людигер II фон Вальденбург приобрели у Видукинда часть имущества и пожертвовали его основаному господином фон Реда монастырю. В 1186 году Видукинд фон Реда уже как васал епископа Оснабрюка начал собираться в Третий Крестовый поход. А в 1189 году он вместе с несколькими вестфальскими рыцарями решил присоединиться к крестоносному воинству во главе с императором Фридрихом I Барбароссой. Перед этим Видукинд совместно со своей матерью пожертвовал всё своё имущество монастырю Мариенфельд. Также в тот период он продал свой замок Реда с прилегающими землями барону Бернхарду II цур Липпе. Владетель фон Реда так поступил потому, что не имел наследников, и в случае благополучного возвращения из Святой Земли хотел стать обычным монахом основанного им монастыря Мариенфельд.

 

[Глеб Менскі]

В сентябре 1189 года Видукинд фон Реда вместе с ландграфом Тюрингенским Людвигом III Добрым морем прибыл в лагерь христианского воиства под. осаждённым город Акру. И сразу же, как говрится, с корабля вступил в бой вместе с ландграфом Тюрингенским. Дальше источники противоречат друг другу относительно судьбы Видукинда, сходяться они только в одном, бывший владетель Реда, а тепер рыцарь-пилигрим вскоре покинул этот мир. По одним данням он погиб в одной из первых стычек ещё в 1189 году, по другим он скончался от полученных ран уже в 1191 году незадовго до взятия Акры. Есть дата 26 ноября, корда отмечается его память, она считается днём смерти вестфальского рыцаря-крестоносца.



Уже после взятия Акры один из рыцарей из свиты Видукинда перевёз останки первого владетеля Реды на родину в Греманское королевство в Вестфальские земли, где они были торжественно преданы земле в основанном покойным монастрые Мариенфельд, под аркой в доме каптула. Сохранилась могильная плита с его захоронення, на которой изображён рыцарь в кольчюге и одетом поверх плаще пилигримма , с мечём за поясом и щитом в руках на котором изображён герб с фамильным львом. На плите также просматривается надпись на латыни: «„WEDEKIND NOBILIS DE RETHE FVNDATOR“ – «Видукинд благородный основатель Реды». Такова была судьба основателя и первого владетеля замка Реда. Который к тому времени уже перешёл в руки баронов фон цур Липпе. О дальнейшей судьбе замка и однойменного феодального владения. А также о его правителях из рода фон Липпе будет рассказано в следующих сообщениях.

Поправте меня если я в чём-то ошибся!

 

[Глеб Менскі]

sizvelena​

А Инглинги норвежцы или даны?

 

[aeg]

​

А Инглинги норвежцы или даны?

Один относился к асам, а асы враждовали с ванами, из которых происходил предок Инглингов Ингви (Фрейр). Потом асы и ваны помирились, а Ингви был усыновлен Одином.

Предполагается, что асы - это аланы, то есть иранцы, а ваны - это венеды, то есть праславяне.

Страна асов (Асгард) находилась восточнее реки Танаксвиль (Дон), а страна ванов (Ванахейм) - западнее этой реки.

Так что Инглинги получаются если и не славяне, то имеющие с ними общее происхождение германцы. Трудность в том, что индоевропейцы, жившие между Рейном и Эльбой в конце I-начале I тысячелетия не были ни германцами, ни кельтами - это видно про местным географическим названиям. А в Дании в болотах находили людей, антропологически не являвшихся германцами.

Как короли, Инглинги в историческое время правили Швецией и Норвегией. А Скъёльдунги - Данией, а до этого Гардарикой (северная часть территории, где потом была Русь, то есть Старая Ладога, Новгород и пр.).

 

[aeg]

Реда-Виденброк

Виденбрюк. Реда и Виденбрюк объединились в один город. Считается, что Виденбрюк был королевской резиденцией, а позднее (1225 год) контролировался епископом Оснабрюка, который имел там судебные права. Виденбрюк находится немного восточнее Мюнстера, а Реда рядом с ним.

Фрекенхорст тоже объединился с несколькими соседними поселениями, сейчас это город Варендорф. При саксонских королях, ещё до завоевания Карлом Великим, в Варендорфе был королевский двор (в начале VIII в.). Это тоже рядом с Мюнстером.

 

[Глеб Менскі]

Вроде-бы от Хенгиста и Хартвакера выводили свой род и Веттины?

 

[aeg]

У Веттинов были разные версии происхождения:

1) швабская версия - от Бурхарда, коннетабля (comes stabuli), упоминаемого под 807 и 811 гг., или от Бурхарда II (сына швабского герцога Бурхарда I);

2) от графов Гарцгау, предками которых был Рикдаг (упоминается под 833 и 873/4 гг.);

3) от Мейнверка, графа в Тюрингии; эта линия происходит от саксонского вождя Виттекинда, а следовательно и от Хенгиста.

Раньше второй половины X века (граф Деди/Дитрих) трудно сказать о них что-то определённое.

 

[Глеб Менскі]

А господа ван Тейлинген и ван Бредероде оказываются являются побочной ветвью голландских Герульфингов. По крайней мере существует такая версия.

 

[Глеб Менскі]

Мнимые потомки Сикко (Сигфрида) сына графа Арнульфа погибшего в стычке при Винкле в 993 году.

 

[aeg]

Сикко (Зигфрид,Сиверт) (+5.06.1030), ландфогт западной Фрисландии. Имя, вероятно, получил от деда по материнской линии Зигфрида I, графа Люксембурга.

Был женат, но потомков у него неизвестно.

Ван Бредероде произошли от ван Тейлингенов. Первый владелец Бредероде, построивший этот замок Дирк I ван Тейлинген, был с 1226 года ланддростом (титул вроде сенешаля, замещал графа во время его отсутствия) графов Голландии. Но на родство с Герульфингами указывают только похожие имена (Дирк, Виллем, Флорис). Раньше конца XII века Тейлингены неизвестны, примерно в это время графы Голландии и построили замок Тейлинген для защиты дороги, пересекавшей графство с севера на юг. Матерью Дирка I была Агнесса ван Бентхайм, возможно, что это и есть родство с Герульфингами. Вот только определить эту Агнессу сложно: единственная известная Агнесса из Герульфингов этого периода - дочь(ум.1228) графа Флориса III, которая не была замужем и стала аббатиссой в 1205 году.

Отсутствие у ван Тейлингенов других браков с Герульфингами вполне понятно. Они потеряли влияние при дворе графов Голландии примерно в 1275 году, стали искать союза с Авенами и были вместе с ними изгнаны. Позднее они участвовали в убийстве графа Флориса V. Все заговорщики были или казнены, или изгнаны и потеряли своё имущество. Виллем ван Тейлинген укрылся с другими заговорщиками в замке Кроненбург, но сумел оттуда бежать после взятия замка новым голландским графом и женился на дочери одного утрехтского купца, так что Тейлингены были известны и в более позднее время. Основная ветвь этой семьи вымерла в 1282 году, вскоре после изгнания.

 

[aeg]

Реальная побочная ветвь Герульфингов - это незаконные дети графа Флориса V, ван Хаамстеде.

 

[Глеб Менскі]

Реальная побочная ветвь Герульфингов - это незаконные дети графа Флориса V, ван Хаамстеде.

А кроме Хамштедов, другие побочные ветви неизвестны?

 

[Глеб Менскі]

То есть ветви Тейлингенов и Бредероде разошлись в 13 веке.

А господа ван Бредероде сохранили верность графам Голландии?

 

[aeg]

А господа ван Бредероде сохранили верность графам Голландии?

Их только испанцы изгнали на несколько лет, а так Бредероде благополучно дожили до 1679 года, хотя замок их несколько раз разрушался. А потом не осталось никого, кто мог бы доказать своё благородное происхождение, и собственность была конфискована государством. Вот тут все 18 сеньоров перечислены:

Huis Brederode - Wikipedia

nl.wikipedia.org

Что касается лояльности, то Бредероде активно участвовали в гражданской войне Трески против Крючка.

Сестра Вильгельма IV Маргарита в 1345 году унаследовала графство Голландия, но передала его своему сыну Вильгельму V, так как вышла замуж за императора Людвига IV и уехала в Баварию. В 1350 году консервативное дворянство (крючки) попросили её вернуться, а сторонники Вильгельма V (в основном городские буржуа и часть дворян) сформировали свою лигу Трески и начали войну. Война продолжалась до 1491 года.

Бредероде в этой войне сражались на стороне Маргариты. Естественно, Вильгельм V считал их врагами.

 

[aeg]

А кроме Хамштедов, другие побочные ветви неизвестны?

Вроде бы, больше нет. От Хамштедов происходило несколько других ветвей, сеньоры Мёрмонта, Бергена, Крейнингена.

У Дирка VI(+1157) был побочный сын Роберт ("frater Florencii forte naturalis"), но о его потомстве ничего неизвестно. У Виллема II(+1256) были побочный сын Дирк(+1312). У его дяди Отто (епископ Утрехта, регент Голландии в 1238-1239 гг.) была побочная дочь Алейдис (замужем за Бодуэном, сеньором Ноордвейка).

 

[Глеб Менскі]

А де Витты, тоже выводили свой род от Витта ван Хамштедта. Или они просто выдавали желаемое за действительное?

 

[Глеб Менскі]

А у Бредероде прямая ветвь прервалась на Хендрике Гёзе (1568), и владения перешли к боковой ветви.