Означало ло ли убийство Александра II конец реформ

[тохта]

Еще к вопросу о контреформах. На мой взгляд, после проведения серьезных реформ или революций спустя некоторое время в обществе нарастает разочарование в реформах. Т.е. первые восторги исчезают, выесняется, что новая, непривычная жизнь после реформ имеет свои минусы. Старое видеться с ностальгией. И в обществе нарастают тенденции возвращения к прошлому, пусть и не целиком, но в определенной степени. Мне кажется что правление А.III первые годы правления его сына прошли под этим настроением.

 

[Rzay]

140 лет этому печальному событию.

 

[Val]

В дополнение к соображениям, приведенным выше в этой теме, следует еще добавить, что с убийством Александра II разрешился и острый династический кризис, разраставшийся в последние месяцы его жизни. Что, безусловно, не могло не восприниматься его окружением с облегчением.

 

[Vir]

В дополнение к соображениям, приведенным выше в этой теме, следует еще добавить, что с убийством Александра II разрешился и острый династический кризис, разраставшийся в последние месяцы его жизни. Что, безусловно, не могло не восприниматься его окружением с облегчением.

Это про его вторую семью? (княгиня Юрьевская)

 

[Val]

Это про его вторую семью? (княгиня Юрьевская)

Да, конечно. Долгорукая и ее дети, которые после ее замужества на Александре могли претендовать на престол.

 

[Diletant]

Да, конечно. Долгорукая и ее дети, которые после ее замужества на Александре могли претендовать на престол.

У них неподходящая позиция в очереди на трон.

 

[Vir]

Да, конечно. Долгорукая и ее дети, которые после ее замужества на Александре могли претендовать на престол.

Сомнительно, манифест Александра I от 20 марта 1820 года, прямо лишал права потомков неравнородных браков на престол

 

[Val]

У них неподходящая позиция в очереди на трон.

Не скажите. Есть примечательный эпизод из воспоминаний вел.кн.Александра Михайловича, где император как бы в шутку спрашивает старшего сына Долгоруковой Георгия: не хочет ли он стать не просто князем, а великим князем? И откровенно нервную реакцию на это Наследника и его жены. Т.ч. подобная возможность рассматривалась современниками как весьма вероятная, учитывая русское происхождение Долгоруковой и входивший тогда в моду в России национплизм.

 

[Val]

Сомнительно, манифест Александра I от 20 марта 1820 года, прямо лишал права потомков неравнородных браков на престол

Так ведь и брак императора на Долгоруковой был также незаконен - а поди же ты! "Неудобные" правовые акты давно научились обходить.

 

[Diletant]

Не скажите. Есть примечательный эпизод из воспоминаний вел.кн.Александра Михайловича, где император как бы в шутку спрашивает старшего сына Долгоруковой Георгия: не хочет ли он стать не просто князем, а великим князем? И откровенно нервную реакцию на это Наследника и его жены. Т.ч. подобная возможность рассматривалась современниками как весьма вероятная, учитывая русское происхождение Долгоруковой и входивший тогда в моду в России национплизм.

Шестой после пяти старших единокровных братьев? Что-то сомнительно, разве что папаша признает их бастардами.

 

[Vir]

Или папаша решит, что не ничем не слабее Петра I и изменит закон о престолонаследии

 

[Diletant]

Не помогло бы даже признание его багрянородным, потому что Сергей и Павел все равно пойдут вперед. Тут нужен дворцовый переворот.

 

[Val]

Шестой после пяти старших единокровных братьев? Что-то сомнительно, разве что папаша признает их бастардами.

Папаша на то и папаша, что за ним - последнее слово. Повторяю: русское происхождение Долгоруковой рассматривалось как очень важный ресурс, особенно в свете антищападных настроений в России, активизировавшихся после Берлинского конгресса. Есть даже сведения, что Александр Александрович угрожал отцу отречением и от'ездом из России. Правда, я не нашел их источник.

 

[Val]

Или папаша решит, что не ничем не слабее Петра I и изменит закон о престолонаследии

Возможным был и другой вариант. Император, подписав "конституцию" Лорис-Меликова, отрекается от престола и в качестве последней воли назначает наследником сына новой императрицы. В любом случае, нет сомнений, что многие в его окружении восприняли его смерть с облегчением, как разрешение династического кризиса. Недаром Юрьевская была очень быстро удалена из России, а все ее материальные претензии удовлетворялись беспрекословно: лишь бы только не мозолила глаза.

 

[Rzay]

Возможным был и другой вариант. Император, подписав "конституцию" Лорис-Меликова, отрекается от престола и в качестве последней воли назначает наследником сына новой императрицы.

Ну как известно "Учреждение об императорской фамилии" Павла I не давало императору возможности самому определять своего наследника (это положение часто указывается, как единственное законодательное ограничение императорской самодержавности).
Насчет того, что повторный брак императора вызвал кризис, пишут многие историки, но видят его в ослаблении или усилении тех или иных придворных и бюрократических группировок, ориентировавшихся на ту или иную фигуру - попросту боялись, что через "молодую жену полковника Васина" ко двору приблизятся какие-то посторонние люди, которые нынедействующих подвинут. Ну и видимо да, заподозрили, что готовившееся к подписанию законоположение о каких-то там "представителях" (конечно никакая не конституция) этому процессу будет способствовать.

 

[Rzay]

Так ведь и брак императора на Долгоруковой был также незаконен - а поди же ты! "Неудобные" правовые акты давно научились обходить.

Сам по себе этот брак незаконным не был - действовавшее тогда законодательство (упомянутый Vir’ом Манифест 1820 года) предусматривало другие последствия заключения такого брака:

...При сем объемля мыслью различные случаи, которые могут встречаться при брачных союзах Членов Императорской Фамилии, и которых последствия, если не предусмотрены и не определены общим законом, сопряжены быть могут с затруднительными недоумениями, Мы признаем за благо, для непоколебимого сохранения достоинства и спокойствия Императорской Фамилии и самой Империи Нашей, присовокупить к прежним постановлениям об Императорской Фамилии следующее дополнительное право: если какое лицо из Императорской Фамилии вступит в брачный союз с лицом, не имеющим соответствованного достоинства, т.е. не принадлежащим ни к какому Царствующему или Владетельному Дому; в таком случае Лицо Императорской Фамилии не может сообщить другому прав, принадлежащих Членам Императорской Фамилии и рождаемые от такового союза дети не имеют права на наследование Престола.
Изъявляя сию волю Нашу всем настоящим и будущим Членам Императорской Нашей Фамилии и всем верным Нашим подданным, по точному праву определенному в 23 пункте Учреждения об Императорской Фамилии перед Лицом Царя Царствующих обязуем всех и каждого, до кого сие касаться может, сохранять сие дополнительное Наше постановление в вечные времена свято и ненарушимо.

Интернет-версия системы ГАРАНТ

Законодательство - законы и кодексы Российской Федерации. Полные тексты документов в последней редакции. Аналитические профессиональные материалы.

ivo.garant.ru

Соответственно их с "Катенькой" сын стал не бастардом, но и не "великим князем Георгием Алексанровичем", а "светлейшим князем Юрьевским".

 

[Rzay]

Относительно вынесенного в заголовок вопроса о конце или не конце реформ с убийством: тут следует вспомнить изданный новым царем Александром III Указ «O выкупе наделов остающимися еще в обязательных отношениях к помещикам крестьянами в губерниях, состоящих на Великороссийском и на Малороссийском Местных Положениях 19 февраля 1861 г.» от 28 декабря 1881 года:

В Бозе почивший Родитель Наш император Александр II, освобождая бывших помещичьих крестьян от крепостной зависимости и установляя обязательные, в смысле переходной меры, поземельные отношения их к помещикам, имел в виду, что отношения сии Должны со временем прекратиться посредством выкупа крестьянами Своих наделов в собственность, с содействием или без содействия правительства. К этой конечной цели клонились как Положения февраля 1861 года, так и изданные впоследствии в развитие оных узаконения. В силу их по наибольшей части помещичьих имений крестьяне уже перешли в разряд крестьян-собственников, «Временно-обязанных крестьян числится ныне сравнительно немного. Дальнейшее оставление сих последних в обязательных отношениях к помещикам, препятствуя прочному устройству как крестьянской, так и помещичьей поземельной собственности, было бы сопряжено с важными неудобствами, в сознании коих дворянство некоторых губерний в последнее время само ходатайствовало о переводе всех временно-обязанных крестьян на выкуп в виде общей правительственной меры.

Во внимании к сему еще по указаниям любезнейшего родителя нашего были составлены соображения о прекращении обязательных отношений между бывшими помещичьими крестьянами и помещиками, с возможным соблюдением выгод той и другой стороны. Соображения сии удостоились в общем их виде высочайшего одобрения в Бозе почившего государя в феврале сего года. За сим подробные по настоящему предмету предположения были по повелению нашему рассмотрены в Главном Комитете об устройстве сельского состояния, а потом в Государственном Совете.

Считая, по завету и примеру незабвенного родителя нашего, священным долгом своим заботиться о благосостоянии наших верноподданных всякого звании и сословия и следуя его благим предначертаниям о возможно лучшем устройстве крестьянского населения, повелеваем:

1. Остающихся еще в обязательных отношениях к помещикам бывших помещичьих крестьян в губерниях, состоящих на Великороссийском и Малороссийском Местных Положениях, перевести на выкуп и причислить к разряду крестьян-собственников с 1 января 1883 года.

2. Меру сию привести в исполнение на основании утвержденного нами сего числа и прилагаемого при сем Положения.

3. До перевода временно-обязанных крестьян на выкуп согласно издаваемому Положению крестьяне сии должны состоять к помещикам в тех отношениях, в коих находятся к ним ныне; выкуп же крестьянами наделов в собственность может до того времени производиться на существовавших доселе основаниях.

Правительствующий Сенат не оставит учинить к исполнению сего надлежащее распоряжение.

Полное собрание законов: Собрание III.—Т. 1.—№ 575.

Указ «O выкупе наделов остающимися еще в обязательных отношениях к помещикам крестьянами... | Проект «Исторические Материалы»

istmat.info

Т.е. по факту крепостное право было отменено не Александром II, а Александром III.

​

 

[Val]

Еще к вопросу о контреформах. На мой взгляд, после проведения серьезных реформ или революций спустя некоторое время в обществе нарастает разочарование в реформах. Т.е. первые восторги исчезают, выесняется, что новая, непривычная жизнь после реформ имеет свои минусы. Старое видеться с ностальгией. И в обществе нарастают тенденции возвращения к прошлому, пусть и не целиком, но в определенной степени. Мне кажется что правление А.III первые годы правления его сына прошли под этим настроением.

Это - так сказать, взгляд философский. Который не должен затмевать конкретные отрицательные результаты правления Александра II. А эти результаты были нерадостны. Тут - и разочарование разночинной интеллигенции из-за недостатка гражданских свобод, и массы среднего поместного дворянства - из-за того, что крестьянская реформа ударила по их интересам. Сюда же можно отнести и общее разочарование общества, "нагретого" панславистской пропагандой, в связи с нецдачным исходом войны с Турцией. Я думаю, что старая советская характеристика о "революционной ситуации", сложившейся в стране к концу правления "Царя-Освободителя", недалека от истины.

 

[Vir]

"бездарный потомок талантливой немецкой принцессы" М. Горький

 

[Rzay]

"бездарный потомок талантливой немецкой принцессы" М. Горький

Это он о ком из Александров?