Санкции

aeg

Принцепс сената
жалко что голос нельзя прицепить
Меняйте аватару, рисуйте галчонка 🦅
Нет, он руководствуется не такой фигнёй как светские приличия и гендерные условности, а тем, что у меня за спиной старший брат с финкой и 4-мя ходками за тяжкие телесные маячит.
Шурик, это не наш метод. Дамы обычно делают иначе. Нападают на самого сильного из банды, отбирают у него бутылку пива, лупят его сумочкой и всем, что попадётся под руку, и при этом кричат как можно громче "Спасите-помогите!".

Главное - получить сочувствие у окружающих и собрать их как можно больше.
 

Kornelia

Проконсул
Вы знаете, чем кончаются тёрки двух "бригад" (с финками) для того, на ком подписка ? Вне зависимости от итогов конференции, за всё заплатит терпила. Их синяки, поломанные пальцы, выбитые зубы -это их дела.... Вам по любому будет очень плохо, ежели они схлестнуться . Такой бизнес.
Кхм, я может и не гений, но то, что в случае ядерной войны нам будет очень-очень плохо я, таки да, понимаю. Просто я позицию Вала в этом вопросе разделяю
Разумеется, и это все прекрасно понимают. Поэтому все эти пугающие заявления Путина направлены полностью к внутренней аудитории.
и лишь поэтому отношусь к происходящему с юмором.
 

Dedal

Ересиарх
Кхм, я может и не гений, но то, что в случае ядерной войны нам будет очень-очень плохо я, таки да, понимаю. Просто я позицию Вала в этом вопросе разделяю

и лишь поэтому отношусь к происходящему с юмором.
Было бы не плохо, чтобы все не гении , которые нами правят , не рассчитывали, что их трактовки поведения противника непременно верные. Было бы хорошо, чтобы они оставляли вероятность иных трактовок и избегали глупых и провокационных заявлений и действий, в адрес друг друга. Если бы я был в этом уверен, то я бы относился к происходящему с большим юмором.
Наверное это возрастное, но меня совсем не греет перспектива бурных военных приключений. А то, что Россия настроена на реванш, а запад намерен противодействовать, а не торговаться, для меня очевидно. Это напрягает, поскольку позитивных перспектив(добазариться) не просматривается .
 

Kornelia

Проконсул
А то, что Россия настроена на реванш, а запад намерен противодействовать, а не торговаться, для меня очевидно. Это напрягает, поскольку позитивных перспектив(добазариться) не просматривается .
Ну, что ж. Тогда давайте пожелаем друг другу, что бы сбылись мои ожидания - Холодной Войны, а не Ваши - Ядерной.:drinks:
 

Dedal

Ересиарх
Ну, что ж. Тогда давайте пожелаем друг другу, что бы сбылись мои ожидания - Холодной Войны, а не Ваши - Ядерной.:drinks:
А нельзя , чтобы без всякой войны? Чтобы как то мирно? Почему нельзя сторговаться? Мне не кажется, что Россия хочет много, чего то, на что варешку разевать ей не положено.

«Левую нам, правую им, а остальное китайцам» ;)
 

Kornelia

Проконсул
А нельзя , чтобы без всякой войны? Чтобы как то мирно? Почему нельзя сторговаться? Мне не кажется, что Россия хочет много, чего то, на что варешку разевать ей не положено.
Если Россия будет пытаться "оторвать Европу (Германию и Францию)" от Штатов, то ни в коем случае нельзя. Вот прямо совсем-совсем нельзя.
 

Dedal

Ересиарх
Если Россия будет пытаться "оторвать Европу (Германию и Францию)" от Штатов, то ни в коем случае нельзя. Вот прямо совсем-совсем нельзя.
Оторвать? Простите за непристойны вопрос: а чего они так страстно присосались? И насколько я понимаю, Путина чужие "присосавшиеся" клиенты не сильно интересуют, он хочет, чтобы ему своих клиентов приписали ...Вот этот список и есть предмет обсуждения и торга.
 

Kornelia

Проконсул
Оторвать? Простите за непристойны вопрос: а чего они так страстно присосались?
А какая разница? У каждого свой интерес и каждому самому за свой интерес виднее.

И насколько я понимаю, Путина чужие "присосавшиеся" клиенты не сильно интересуют, он хочет, чтобы ему своих клиентов приписали
Не уверенна. Во времена вокруг Мюнхенской речи Путина разговоры о том, чтобы оторвать Германию/Францию от Штатов я слышала часто. Запомнила очень хорошо, потому что каждый раз испытывала острое желание оторвать отрывальщикам всё, что отрывается.

И вот именно из-за этого для меня новая Холодная Война достаточно приемлемый вариант.
 

Dedal

Ересиарх
А какая разница? У каждого свой интерес и каждому самому за свой интерес виднее.
Приличные дамы должны быть разборчивее на предмет присосаться :blush2:
Не уверенна. Во времена вокруг Мюнхенской речи Путина разговоры о том, чтобы оторвать Германию/Францию от Штатов я слышала часто. Запомнила очень хорошо, потому что каждый раз испытывала острое желание оторвать отрывальщикам всё, что отрывается.

И вот именно из-за этого для меня новая Холодная Война достаточно приемлемый вариант.
Путин так играет.... Не вернёте моё , заберу ваше. Верните. Он хочет быть главным у себя на районе и хочет получить на это согласие, всех заинтересованных, без драки. Границы района -это предмет для торга. Но если торга не будет и согласия нет, то он показывает, что готов на драку.
 

Kornelia

Проконсул
Приличные дамы должны быть разборчивее на предмет присосаться :blush2:
Угу. И Штаты - отличнейший выбор для Германии :)

Но если торга не будет и согласия нет, то он показывает, что готов на драку.
Да на здоровье :) Если новая Холодная Война минимирует риск того, что Германия отрывается от Штатов и дрейфует в сторону России, то я за Холодную Войну всеми четырьмя лапами.
 

Dedal

Ересиарх
Угу. И Штаты - отличнейший выбор для Германии :)
Надеюсь Вы меня извините, если я намекну , что она ничего не выбирала. Её взяли силой, причём в группе.

Если новая Холодная Война минимирует риск того,

Второй раз этот фокус успеха у публики иметь не будет. Не поведётся РФ. Не проканает.

В пересмотр итогов холодной войны смена пристрастий, побывшей в употреблении Германии, наверняка не выходит. Не извольте беспокоится . Путина интересуют девочки из своего района, которых он считает своей зоной влияния. Он хочет то, что считает своим и это явно не Deutschland.
 

Kornelia

Проконсул
Надеюсь Вы меня извините, если я намекну , что она ничего не выбирала. Её взяли силой, причём в группе.
Ну, с учёт предыстории, то обижаться на взятиe силой не стоит. А вот то, что в этой группе Штаты оказались интереснее и перспективнее России, то это факт.

В пересмотр итогов холодной войны смена пристрастий, побывшей в употреблении Германии, наверняка не выходит. Не извольте беспокоится . Путина интересуют девочки из своего района, которых он считает своей зоной влияния. Он хочет то, что считает своим и это явно не Deutschland.
Тут я Вам на слово не поверю. Ибо Шрёдера он обхаживал только в путь. И, кстати, весьма небезуспешно. Так что уж лучше от греха подальше пусть даже и ценой Холодной Войны и возможных вытекающих из неё личных неудобств для меня.
 

Dedal

Ересиарх
Ну, с учёт предыстории, то обижаться на взятиe силой не стоит. А вот то, что в этой группе Штаты оказались интереснее и перспективнее России, то это факт.

Пожалуйста, пожалуйста....просто она ничего не выбирала. У неё не было такой возможности.
Тут я Вам на слово не поверю.
Не нужно мне верить. Просто интерес Путина слишком прозрачен и очевиден. Он его практически проговаривал вслух. Перечень этого "своего" каждая собака на "западе" знает.
Что касается Германии, то интерес Путина так же известен , он хочет торговаться с Германией(и остальной "старой" Европой), напрямую , а не через США. Можете называть это "отрывает от США" . А вот хорошо это или нет, хочет ли этого Германия или нет -это уже вопрос выбора. Ей уже можно самой выбрать.
 

Kornelia

Проконсул
Что касается Германии, то интерес Путина так же известен , он хочет торговаться с Германией(и остальной "старой" Европой), напрямую , а не через США. Можете называть это "отрывает от США" . А вот хорошо это или нет, хочет ли этого Германия или нет -это уже вопрос выбора. Ей уже можно самой выбрать.
Во времена Шрёдера пошло значимое сближение с Россией и параллельно начался значимый конфликт Германии со Штатами. Совершенно неважно какие слова мы используем для того, чтобы описать данную ситацию. Лично мне эта ситуация совершенно не нужна по сути. Она меня дико пугала.
 
Последнее редактирование:

Michael

Принцепс сената
Давайте сегодня не будем обсуждать меня лично
Простите, я абсолютно не обсуждаю Вас лично. Я обсуждаю исключительно Ваши слова.

Я утверждаю, что Ваш анализ россиецентричный в том смсыле, что видит все через то, какой это эффект оказывает на России. А люди, которые принимают решения, часто не видят мир под другим углом, и им не так уж и важно, какой это эффект окажет на Россию. Это не главное в их логике.

Напомню, что я всего-навсего отвечаю на Ваши слова "Много неясного в странной стране, можно запутаться и заблудится............", то есть, действия Байдена показались Вам путанными и непоследовательными. Мне они кажутся вполне понятными и предсказуемыми; я пояснил, что для того, чтобы понять их, надо смотреть на них в более широком контексте. Решением по санкциям СП2 не является реверансом в сторону России.

И, кстати, могу рассказать Вам историю из ранних лет нашего форума, кстати, но завтра.


Я вчера выпил лишнего, настроение у меня прискверное и бежать далеко-далеко у меня нет желания…



Теперь я понял, почему я не мог найти общего языка с подольско-еврейской шпаной, когда провожал туда девочек. Моя Дарница- это просто другой район. И этим всё объясняется. ;)
Скажите, а у Вас на районе не известно , что пукать публично, даже когда это искренне , не всегда уместно, если тебе нужен компромисс , договор, какое то взаимное доверие?
(прошу заметить, что мой сарказм не нацелен на собеседника и несёт цели его задеть, а является риторическим приёмом):blush2:
Давайте мы сделаем так. У Вас пройдет похмелье, и Вы продолжите отвечать мне нормальным языком, желательно без фекальных образов. Честное слово, я не получаю удовольствие от такого стиля.

Я поинтересовался не следует ли (субъективно Микаэлем)считать этот пассаж вредным и неуместным<...>
Не считаю его вредным. Он обидный для Путина, но с Путиным - это как ваша дарницкая шпана. Он уважает силу, а Америка - сильная держава. Очень сильная. Поэтому Байден его позовет - и он прибежит к нему на саммит, как бы Байден его в прошлом не обзывал. А какой-нибудь чех Земан, вот ему плюнули в лицо, и он будет каждый день выступать и подобострастно рассказывать, что у следствия есть вторая версия про то, что это была божия роса - а не поможет это ему. Потому что он чех, а не Байден.

Так что не думаю, что навредит.

А что касается "нужен компромисс, договор, какое то взаимное доверие" - доверие к Путину потеряно достаточно безвозвратно, и договора с ним не ищут. С ним ищут какого-то минимального modus vivendi, чтобы война не началась, и все. Договора, раздела сфер влияния не будет, вот увидите.

Ну, расскажите мне разницу между убийством потенциальных террористов, при помощи БПЛА, вместе с семьёй и домочадцами, и упомянутым отравлением?
Разница в том, что первое - это военная операция, а второе - уголовщина. В моральном плане Вы можете считать, что это одинаковое зло, Вы можете считать, что это даже большее зло (от войны погибает больше людей, а отравить одного человека - это одного человека), и можете считать, что это меньшее зло. Я не касаюсь Ваших моральных ориентиров и не собираюсь о них спорить. Я просто говорю, что это разные вещи. (В том числе и в легальном плане разные, заметив при этом, что не любое военное действие законно). Они могут быть для кого-то одинаково морально неприемлимы, но они разные.

Для европейского лидера решение о проведении военной операции - это часть должности, и это одно. А уголовное преступление - отравил ли ты тещу, богатую тетку или политического противника - это другое. И ничего с этим сделать нельзя. Когда Путин отдавал приказы ликвидировать чеченских боевых командиров, к этому относились по одному (даже если там семьи были). Когда оказалось, что он убивает просто противников, его начали считать убийцей.
 

garry

Принцепс сената
По мнению, Запада, Россия не имеет права бросать вызов его интересам. Россия же так не считает.
При администрации Байдена я вижу другую картину. При этой администрации основные противоречия в мире вокруг оси США - Китай. И администрация Байдена не хочет, чтобы Россия на 100% ушла под Китай. Потому она посылает положительные сигналы Путину - позволяют достроить СП2, авианосцы в Черное море не вводили, военную помощь Украине сократили, пригласили Путина на встречу и т.д.
 

garry

Принцепс сената
Возможно - но в чем выражалось последнее? По моим наблюдениям, Кремль не претендовал на что-то бОльшее, чем на сохранение статуса "старшего по палате" в масштабах постсоветского пространства (напомню, в начале путинского правления окончательно слили балканское направление, из Вьетнама базы вывели т.д.).
На Западе эти его (Кремля) стремления особо не оспаривали (вспомним "Войну 08.08.08", на которую на Западе в сущности только пожали плечами) - с Украиной только срыв вышел (видимо в администрации Обамы царило головокружение от успехов после "арабской весны"), но, повторяю, по большому счёту пока статус кво сохраняется.

Вы не правы. Из Белого дома звучали прямые и настойчивые советы Турчинову не применять силу в Крыму и на Донбассе. Тот же самый Байден и советовал.
 

Rzay

Дистрибьютор добра
Вы не правы. Из Белого дома звучали прямые и настойчивые советы Турчинову не применять силу в Крыму и на Донбассе. Тот же самый Байден и советовал.
И что из этого? До того американцы однозначно поддерживали украинскую оппозицию (пресловутые "печеньки Нуланд", сыгравшие ключевую роль в победе Майдана - в условиях столь однозначно продемонстрированной поддержки его Западом правительство Януковича конечно же никогда бы не решилось его разогнать), после - вполне последоаательная поддержка нового украинского правительства в противостоянии с Россией (санкции против последней, закрывание глаз на регулярный срыв украинской стороной международных договоренностей и т.д.).
А "сдерживание Турчинова" в дни Крымнаша сами американцы объясняют очень просто - чтобы те не дали ему повода Турчинова и Ко быстро расхерачить. Когда момент Путиным был упущен, модус операнд Запада стал другой... Но повторяю, в конечном итоге статус кво был в общих чертах сохранен.
 

Val

Принцепс сената
При администрации Байдена я вижу другую картину. При этой администрации основные противоречия в мире вокруг оси США - Китай. И администрация Байдена не хочет, чтобы Россия на 100% ушла под Китай. Потому она посылает положительные сигналы Путину - позволяют достроить СП2, авианосцы в Черное море не вводили, военную помощь Украине сократили, пригласили Путина на встречу и т.д.
Международное право содержит очень сильное препятствие для ввода авианосцев в Черное море. Но это - просто техническое замечание к Вашему сообщению, не более того. Что касается основной его мысли. Я не спорю с тем, что политика администрации Байдена в отношении России может исходить из новых соображений, которые прежде были не столь актуальными. Вполне возможно, что, действительно, это связано с Китаем и Вы правильно обращаете на это внимание. Но давеча разговор здесь идёт о другом. А именно: что является фундаментальным источником расхождений между Россиией и США, первопричиной обострения в их отношениях. Такой первопричиной явилась именно различия в оценке результатов Холодной войны. Россия долго молчаливо соглашалась с той, которая доминировала в США, не возражало. Впервые это случилось в Мюнхенской речи Путина 13 лет назад. После неё все и "завертелось".
 

garry

Принцепс сената
И что из этого? До того американцы однозначно поддерживали украинскую оппозицию (пресловутые "печеньки Нуланд", сыгравшие ключевую роль в победе Майдана - в условиях столь однозначно продемонстрированной поддержки его Западом правительство Януковича конечно же никогда бы не решилось его разогнать), после - вполне последоаательная поддержка нового украинского правительства в противостоянии с Россией (санкции против последней, закрывание глаз на регулярный срыв украинской стороной международных договоренностей и т.д.).
А "сдерживание Турчинова" в дни Крымнаша сами американцы объясняют очень просто - чтобы те не дали ему повода Турчинова и Ко быстро расхерачить. Когда момент Путиным был упущен, модус операнд Запада стал другой... Но повторяю, в конечном итоге статус кво был в общих чертах сохранен.
Где же здесь головокружение от успехов у администрации Обамы?
 
Верх