Беларусь-3

Val

Принцепс сената
Или пример того же Ленина, призывавшего к поражению России в ПМВ. Или пример Билла Клинтона, скрывавшегося от призыва и желавшего поражению США во вьетнамской войне.

Всё же справедливости ради, Ленин в этом ряду не совсем уместен. Ибо он представлял собой тип революционного деятеля, цель которого заключалась не просто в приходе к власти, но и полном сокрушении существующего политического порядка. Остальные перечисленные Вами политики придерживались более традиционной модели поведения.
 

garry

Принцепс сената
т.е. они рассчитывают на приход к власти на штыках оккупантов? :sneaky:
Двмаю что нет. Никто в Белоруссию вторгаться не будет, это же очевидно. Другой вопрос, что Лукашенко сам сидит "на штыках оккупантов". Вероятность того, что Белоруссия будет включена в состав России после последних событий резко повысилась.
 

garry

Принцепс сената
Я не знаю, какой у них перед глазами пример. Но Ваша заключительная фраза из этого сообщения верна на 100%. Я бы лишь добавил, что, теоретичесик, они все же сохраняют в этом смысле шансы на приход к власти. Но это будет именно коллаборантская власть - со всеми вытекающими последствиями.
Тут другой вопрос - без крови Лукашенко не уйдет, а лидеры белорусской оппозиции проливать ее не готовы и не были готовы. А потому, чтобы насолить Лукашенко они готовы поддержать любые санкции. Это ошибка, если ты борешься за власть. Так как ухудшает жизнь народа, который просто хочет жить лучше и который устал от Лукашенко, но не хочет терпеть для этого каких-либо лишений.
 

Val

Принцепс сената
Тут другой вопрос - без крови Лукашенко не уйдет, а лидеры белорусской оппозиции проливать ее не готовы и не были готовы. А потому, чтобы насолить Лукашенко они готовы поддержать любые санкции. Это ошибка, если ты борешься за власть. Так как ухудшает жизнь народа, который просто хочет жить лучше и который устал от Лукашенко, но не хочет терпеть для этого каких-либо лишений.
А лидеры белорусской оппозиции - это кто? Тихановская?
 

Vir

Роза Люксембург
Двмаю что нет. Никто в Белоруссию вторгаться не будет, это же очевидно. Другой вопрос, что Лукашенко сам сидит "на штыках оккупантов". Вероятность того, что Белоруссия будет включена в состав России после последних событий резко повысилась.
Вот с этим не соглашусь, ни каких значимых выгод от такого поглощения нет, в военном и экономическом плане Беларусь и так тесно интегрирована с РФ а большего ни требуется
 

Val

Принцепс сената
Я думаю те, кто призывал выходить на митинги и проводил их. Более подробно я не знаю
Мы из них знаем лишь Тихановскую. Но она - не политик и все время об этом повторяет. Так. что никакой белорусской оппозиции просто не существует.
 

garry

Принцепс сената
Вот с этим не соглашусь, ни каких значимых выгод от такого поглощения нет, в военном и экономическом плане Беларусь и так тесно интегрирована с РФ а большего ни требуется
А кто Вам сказал, что это рационально. Путин хочет остаться в учебниках истории как собиратель земель русских.
 

Michael

Принцепс сената
Не находил такой информации, когда вчера по фамилии ссылки погуглил .
Я тоже вчера гуглил, и нашел. Он ходил на протесты до эмиграции, и его арестовывали. Это были еще протесты до августа, не массовые, более индивидуальные, когда арестовывали так же жестко, но все было более скрыто, не было этой публичности, когда все о тебе знают и ты выходишь героем. Так что слова, что он призывал к чему-то, к чему сам не был готов, не слишком уж справедливы.

Не скажите. Наши наци себя гонорово вели, в 2014г. <....>
Я писал не про украинских, не про нигерийских и не про папуа-ново-гвинейских. Я писал про беларуских. 4 из 5 арестованных ведут себя похоже. Люди в основном относятся к этому с пониманием, типа "ну и я бы, наверное, в таких уловиях сломался". Поэтому ожидания, что будет какое-то разочарование в протестах или лидерах, они пустые. 120 раз не было, а на 121-й раз произойдет? Лично ему это очков не добавит, конечно.

Такие ожидания в основном у тех, кто за событиями в Беларуси не следят, а видят только какие-то экстра-медийные случаи. А для самих беларусов нет ничего необычного, кроме самого способа захвата; такие вещи с записями по гостелевизору чуть ли не каждую неделю.
 

Michael

Принцепс сената
Не думаю. Сегодня узнаем, что он споёт. Его выступление анонсировано и если уж он сам решил спеть, то это будет нечто показательное.
Не думаете что?

Нет, ну сейчас он, конечно, не отыграет, это уже не сделать без потери лица. Я о том, что если бы он мог вернуться на двое суток назад, он, вполне возможно, не стал бы перехватывать этот самолет.
 

Michael

Принцепс сената
Тут другой вопрос - без крови Лукашенко не уйдет, а лидеры белорусской оппозиции проливать ее не готовы и не были готовы.
Они были готовы. Мирность протеста имеет другие причины, чем неготовность. Я писал об этом в августе.

А потому, чтобы насолить Лукашенко они готовы поддержать любые санкции. Это ошибка, если ты борешься за власть. Так как ухудшает жизнь народа, который просто хочет жить лучше и который устал от Лукашенко, но не хочет терпеть для этого каких-либо лишений.
Вы читаете беларуские форумы (чаты, комментарии на телеграм-каналах, и т.д.)?

Санкции по отношению к Беларуси имеют очень сильную поддержку внутри страны (я, конечно, не имею в виду сторонников Лукашенко). Не 100%-ю, но очень сильную.


Это ошибка, если ты борешься за власть
Лидеры беларуской оппозиции не борются за власть с Лукашенко.
 

Michael

Принцепс сената
А какая разница? Санкции -это месть власти. Попытка её нагнуть и сместить. Эффекта нет, ни на Кубе, ни в С.Корее, ни в Иране.
Не скажите. В Иране был эффект. Иран принудили заморозить ядерную программу и пойто на соглашение с Обамой (то, что Трамп от соглашения отказался, и решил, что может добиться новых условий - эта уже другая история)

По существу, успех санкционной политики в отношении Ирана - одна из главных причин такого широкого применения этого орудия последнее десятилетие.
 
Верх