Беларусь-3

[Diletant]

А именно: почему о взглядах Протасевича не было известно ранее?

И то, и другое. Связи с Майданом и ультраправыми - серьезный компрометирующий материал, по крайней мере, на территории РФ. Было ли это известно ранее, и если да, почему не было пущено в ход.

 

[Val]

Было ли это известно ранее, и если да, почему не было пущено в ход.

Одну из возможных версий я выше озвучил. Возможно, на это повлиял уход Пртасевича из Нексты. Т.е. почему эту тему не развивал режим, понятно. Но вот "независимые" расследователи - где они были? Впрочем, и на сей счет многое становится понятным в свете того, что тот же "Инсайдер" сначала объявил. что на обложке "Черного солнца" изображен другой человек, а затем по-тихому удалил эту публикацию.

 

[Dedal]

Но вот "независимые" расследователи - где они были?

Где были? Были заняты борьбой с тьмой... Они же все , или почти все, "воины света" ... И Протосевич боец с тьмой(Батькой, русским миром) , а зачем союзника обсырать?

 

[Michael]

Вам охота его выгораживать, потому что "враг моего врага" ?<....>Я не понимаю Вас.

А что здесь сложного для понимания? Поймите - я его не защищаю, не осуждаю и не одобраю. Я обсуждаю исключительно факт - воевал или не воевал он в составе "Азова". Он или воевал там или не воевал, может быть только одно из двух, и это не зависит от моего отношения к его личности. Это просто факт.

Это понятно? Вам понятно, что для меня этот факт существует отдельно от моего отношения к Протасевичу? (отношение зависит от факта, но не наобнорот).

По поводу самого факта. Позавчера я отреагировал на приведенную Вами статью в strana.ua. Из содержания той статьи следовало, что его служба в Азове практически не подтверждена, и собственно это я и отметил. Как я понимаю, посление два дня эта тема активно обсуждалась, какие-то новые вещи выплыли, вот Вы набросали какие-то новые ссылки, посмотртю, что это. Мне слабо верится, что человек чуть ли не год служил в Азове, и от этого не осталось следов. Если служил, раскопают.

 

[Michael]

На мой взгляд, это называется не "простодушие". Ибо с минувшего августа белорусская оппозиция именно что боролась с режимом, всячески призывали к этому своих сторонников. К её действиям никак не применимо выражение "ждёт, пока Лукашенко падёт, чтобы по-настоящему вступить в борьбу за власть".

Прошу прощения, я не писал "ждёт, пока Лукашенко падёт". Я написал "борется, чтобы режим Лукашенко пал". Можно это считать первым этапом борьбы за власть, но по настояещему к власти придут те, кто выиграет на второй этапе.

 

[Dedal]

от Вы набросали какие-то новые ссылки, посмотртю, что это.

Фотографий не одна, а несколько и того ,что он вписывается в Азов, по своим прошлым взглядам, достаточно чтобы характеризовать его личность. Он выбрал и был именно с Азовом , а не с ВСУ или с каким то ещё подразделением, он носил форму нацистов, их шевроны, он позирует с оружием, он снимается для их газеты. Чего ещё надо? Ну ...можно и не обращать на это внимание, если очень захотеть... Всё существует и становится реальным только в глазах смотрящего. Всё это вопрос избранной колокольни ...

 

[Michael]

Фотографий не одна, а несколько

Может быть, но в той статье говорилось об одной, причем со спорной (на тогда) атрибуцией. Насколько мне помнится, это все, что было позавчера.

и того ,что он вписывается в Азов, по своим прошлым взглядам, достаточно чтобы характеризовать его личность. Он выбрал и был именно с Азовом , а не с ВСУ или с каким то ещё подразделением

Я не характеризовал его как личность. Как я уже написал, я обсуждал только одну фактическую вещь - воевал или не воевал он в составе Азова.

Я абсолютно не понимаю Ваших претензий. Скажите, если я напишу, что Ленин не получал деньги от Германии, Вы меня запишете в коммунисты? Если я напишу, что Сталин не готовил высылку евреев в 1953, Вы меня запишете в сталинисты? Что происходит? Если я написал, что на основании той статьи не похоже, что П. воевал в Азове, это делает из меня нациста, или человека, который готов закрывать глаза на то, что кто-то нацист?

Что с Вами?

 

[Michael]

Почему?

Потому что с правовой точки зрения насильственная посадка транзитного самолета все еще защишаема. Он под юросдикцией страны, над которой пролетает (у гражданских самолетов нет экстериториальности, это миф), соответсвенно, у этой страны в теории есть право ареста и досмотра. Возможно, это нарушение каких-то авиационных конвенций, но это не нарушение суверенитета.

Конечно, это довольно грубое нарушение сложившейся практики. При оргомном объеме транзитного траффика, такое было всего пару раз. Последний раз такое проделал Иран 10 или 15 лет назад, а западные страны не были замешаны в такого рода шагах, кажется, с 80-х. Обычно не только не перехватывают самолеты, но и стараются никого не задерживать в случае вынужденной посадки.

А вот подложное сообщение о бомбе - это явное нарушение.

Более того, оправдывая остановку самолета сообщением о бомбе, беларуские власти как бы говорят - "да, мы считаем, что просто так перехватывать самолет нельзя, поэтому мы выдвигаем оправдание". Однако всем окружающим акторам очевидно, что сообщение было подстроено, соответсвенно позиция Беларуси становится абсолютно незащищаемой. Она как бы говорит "мы признаем, что сделали недопустимое, а теперь еще и врем вам в лицо".

 

[Кныш]

Буржуины теперь уже готовы раскошелитца на Белоруссию, лишь бы Рашке не досталась:

В Еврокомиссии (ЕК) разработали план экономической помощи Белоруссии на сумму не менее €3 млрд в случае демократизации республики. О том, что такой план готовится, в начале мая сообщили представители бывшего кандидата в президенты республики Светланы Тихановской. Впервые оппозиции его представил генеральный директор департамента политики добрососедства и переговоров по расширению Еврокомиссии Мачей Поповский. На днях сумму помощи назвала председатель ЕК Урсула фон дер Ляйен; она сказала, что этот инвестиционный пакет будет заморожен, пока республика «не станет демократической».

Подробнее на РБК:

ЕС пообещал Белоруссии помощь на €3 млрд в случае смены власти

План ЕС предполагает финансовые вливания от европейских банков и помощь в проведении структурных реформ в обмен на демократизацию, узнал РБК. Кроме того, речь идет о возможности заключить новое соглашение между ЕС и Минском

www.rbc.ru

 

[Val]

Прошу прощения, я не писал "ждёт, пока Лукашенко падёт". Я написал "борется, чтобы режим Лукашенко пал". Можно это считать первым этапом борьбы за власть, но по настояещему к власти придут те, кто выиграет на второй этапе.

Мы это многократно обсуждали в прошлом году. Оппозиция призывали бороться с режимом Лукашенко уже сейчас (утверждая, что он слаб и неминуемо рухнет под её воздействием). И вторым важнейшим пунктом её программы было то, власть непременно должна перейти к Тихановской, которая уже является президентом страны.

 

[Val]

А вот подложное сообщение о бомбе - это явное нарушение.

Более того, оправдывая остановку самолета сообщением о бомбе, беларуские власти как бы говорят - "да, мы считаем, что просто так перехватывать самолет нельзя, поэтому мы выдвигаем оправдание". Однако всем окружающим акторам очевидно, что сообщение было подстроено, соответсвенно позиция Беларуси становится абсолютно незащищаемой. Она как бы говорит "мы признаем, что сделали недопустимое, а теперь еще и врем вам в лицо".

Да, это понятно. Просто по вежим следам этого происшествия мне встречались утверждения, то выбранный способ перехвата самолёта нёс угрозу физической безопасности его пассажирам. Поэтому и задал уточняющий вопрос.

 

[Arkturus]

Потому что с правовой точки зрения насильственная посадка транзитного самолета все еще защишаема. Он под юросдикцией страны, над которой пролетает (у гражданских самолетов нет экстериториальности, это миф), соответсвенно, у этой страны в теории есть право ареста и досмотра. Возможно, это нарушение каких-то авиационных конвенций, но это не нарушение суверенитета.

Конечно, это довольно грубое нарушение сложившейся практики. При оргомном объеме транзитного траффика, такое было всего пару раз. Последний раз такое проделал Иран 10 или 15 лет назад, а западные страны не были замешаны в такого рода шагах, кажется, с 80-х. Обычно не только не перехватывают самолеты, но и стараются никого не задерживать в случае вынужденной посадки.

А вот подложное сообщение о бомбе - это явное нарушение.

Более того, оправдывая остановку самолета сообщением о бомбе, беларуские власти как бы говорят - "да, мы считаем, что просто так перехватывать самолет нельзя, поэтому мы выдвигаем оправдание". Однако всем окружающим акторам очевидно, что сообщение было подстроено, соответсвенно позиция Беларуси становится абсолютно незащищаемой. Она как бы говорит "мы признаем, что сделали недопустимое, а теперь еще и врем вам в лицо".

Так первыми АГЛ подставили русские, которые кинулись поздравлять с "блестяще проведенной операцией", т.е. спалив всю официальную версию РБ, да и сами "ответственные лица" Беларуси путаются в показаниях и противоречат друг другу. Минтранс говорит одно, МИД - другое, а Лукашенко - третье

 

[Dedal]

Если я написал, что на основании той статьи не похоже, что П. воевал в Азове, это делает из меня нациста, или человека, который готов закрывать глаза на то, что кто-то нацист?

Что с Вами?

Со мной? Я разве как то, кого то называл? Нет и не собирался . Я не обсуждал личность собеседника. Я удивился позиции собеседника . Но для меня, на момент заданного вопроса, всё вполне сложилось. Я объяснил почему. Поэтому мне было не ясно, чего тут не очевидного , в момент написания , как Вы выразились. То что я написал не убедило тогда или сейчас? Воля Ваша....

 

[Dedal]

Да, это понятно. Просто по вежим следам этого происшествия мне встречались утверждения, то выбранный способ перехвата самолёта нёс угрозу физической безопасности его пассажирам. Поэтому и задал уточняющий вопрос.

В общем то, определённую нёс. Многие , когда самолёт развернули и сообщили о бомбе, могли более чем сильно пересрать. Ситуация стрёмная. А некоторые могли предположить, что у них случаться личные проблемы в Минске, начали вспоминать, какими словами они крыли Батьку на своей страничке... Так что ...

 

[Michael]

Мы это многократно обсуждали в прошлом году. Оппозиция призывали бороться с режимом Лукашенко уже сейчас (утверждая, что он слаб и неминуемо рухнет под её воздействием). И вторым важнейшим пунктом её программы было то, власть непременно должна перейти к Тихановской, которая уже является президентом страны.

Ну да, но Тихановская то представлялась как некий "временный" президент, главной задачей которого будет провести новые выборы, уже с участием всех. Она сама повторяла это несколько раз. Т.е. именно после падения Лукашенко должна была начаться борьба за власть.

Но, конечно, в августе борьба с режимом была более прямая.

 

[Michael]

Да, это понятно. Просто по вежим следам этого происшествия мне встречались утверждения, то выбранный способ перехвата самолёта нёс угрозу физической безопасности его пассажирам. Поэтому и задал уточняющий вопрос.

Разумеется, подложное сообщение о бомбе - это нарушение норм безопасности. Во-первых, это создает стресс для экипажа, повышает вероятность ошибки. Во-вторых, это дает экипажу неверное представление о ситуации на борту, что может привести к неправильной оценке рисков в случае экстренной ситуации.

Но я бы не сказл, что безопасность здесь главный concern.

 

[Val]

в августе борьба с режимом была более прямая.

Закончившаяся полным провалом.

 

[Ноджемет]

Так первыми АГЛ подставили русские, которые кинулись поздравлять с "блестяще проведенной операцией", т.е. спалив всю официальную версию РБ, да и сами "ответственные лица" Беларуси путаются в показаниях и противоречат друг другу. Минтранс говорит одно, МИД - другое, а Лукашенко - третье

А врать надо одинаково

 

[Dedal]

Страна (Украина): автомат, ранение и «Пагоня». Что бывший главред «Нехты» Протасевич делал в Донбассе. Новые фото​

На Украине продолжается обсуждение персоны белорусского оппозиционера Романа Протасевича, — бывшего главного редактора телеграм-канала «Нехта», а ныне — руководителя еще одного оппозиционного канала «Беларусь головного мозга». Его сняли с самолета, который после сообщения о минировании незапланированно приземлился в Минске несколько дней назад. После чего Протасевича задержали и отправили в СИЗО. Что вызвало огромный скандал в мире.
Но на Украине к этому добавилось обсуждение истории о том, что один из главных «нехт» служил в полку «Азов» (запрещенная в России организация — прим. ред.) в Донбассе. В «Азове» подтвердили, что Протасевич был при полку, но не воевал, а находился там в качестве журналиста. Однако после этого в сети стали появляться фотографии, которые свидетельствуют о том, что Протасевич был на Донбассе не как журналист. Или как минимум не только как журналист. Опубликованы фото, на которых он в ряду «азовцев» на построении, едет в форме батальона на БТРе, стоит с автоматом и обоймами. На постановочные кадры это не похоже.
В дополнение к этому начали появляться старые интервью белорусского добровольца из «Азова», которого, теоретически, можно идентифицировать как Романа Протасевича. Из слов которого следует, что он находился на востоке Украины с военными целями. «Страна» проанализировала эти тексты.

Но сначала немного предыстории. Обсуждения украинской биографии Романа началось с фотографии на обложке журнала полка «Азов» «Черное солнце». Он там в камуфляжной форме, шлеме и с автоматом. Бывший командир батальона Андрей Билецкий заявил на это, что Роман лично не воевал, хотя и был ранен. «Да, Роман действительно вместе с „Азовом" и другими военными частями боролся против оккупации Украины. Он был с нами в Широкине, где получил ранения. Но его оружием как журналиста был не автомат, а слово», — сказал Билецкий.


Также отдельные участники «Азова» рассказывали, что фото с белорусом на обложке было сделано «для картинки», и в боях Роман Протасевич не участвовал. Но далее выяснилось, что оружием Протасевича в Донбассе был как раз автомат. Телеграм-каналы, которые связаны с белорусской властью, опубликовали снимки из мобильного телефона Протасевича. Все они датированы 2015 годом.
На первом фото он в камуфляже с автоматом едет на военном автомобиле — судя по всему, по Мариуполю — с флагами «Азова» сзади. На втором — стоит в поле. На груди — разгрузка и три обоймы, полных патронов. На обеих фотографиях — разные варианты амуниции. Что нетипично для журналиста, который бы решил просто покрасоваться разок в военной форме на камеру. На двух следующих кадрах, как следует из их описания, Роман Протасевич на построении в рядах «Азова». Мероприятие проходит в Мариуполе. Фото опубликовал российский журналист Александр Коц.
По нормам освещения конфликтов, журналисты никогда не берут в руки оружие и не становятся в строй с одной из сторон конфликта. Также стоит напомнить, что ранее отец Протасевича рассказывал, как его сын воевал в Донбассе. Правда потом, он изменил свою позицию и заявил, что его сын ездил на Украину как фотожурналист. «О том, что он воевал на Донбассе, я лично не знаю», — заявил отец главреда «Нехты». Но видео с первоначальными заявлениями отца осталось.
Есть еще одно интересное свидетельство. 18 сентября 2015 года белорусский филиал «Радио Свобода» (в России организация признана иноагентом — прим. ред.) опубликовал интервью с неким бойцом батальона «Азов» с позывным «Ким». На фото лицо мужчины зарисовано, но, если сравнить со предыдущим снимком — на нем как раз и есть Роман Протасевич с автоматом. Начинается беседа с Кимом с вопроса, как он был ранен и как долго находится в зоне АТО. Он отвечает, что ранение он получил 22 мая [2015 года] во время изменения позиции. На правом фланге передовой линии в поселке Широкино попал под огонь минометной батареи противника, в результате чего получил осколочное ранение грудной клетки (спас бронежилет, осколки не задели жизненно важные органы) и контузию.Он добавляет, что в госпитале находился месяц, а потом сразу вернулся в строй. Сейчас [в середине сентября 2015 года] служит в Мариуполе.
По словам Кима, он прикреплен к отряду «Пагоня», который входит в «Азов» («Пагоня» — это герб, который использует белорусская оппозиция). На фейсбук-странице «Пагони» есть также фото, публиковавшееся выше, но с замазанным лицом. Далее он рассказывает, как проходил отбор на общих основаниях, хвалит своих «побратимов» — для них «запрещены алкоголь и наркотики». «Каждый из нас — профессиональный боец и воин», — рассказывает Ким журналистам.
Он называет три причины, почему отправился на войну, которые мы полностью процитируем: «Во-первых, во мне течет и украинская кровь, так как мои дальние родственники были украинцами. Во-вторых, кровные счеты с коммунистами. Немало ни в чем не повинных людей были убиты, брошены в тюрьмы и сосланы. Не обошло это и мою семью. Теперь же Россия как правопреемник „совка" проявляет агрессию и катится в „красную пропасть". В-третьих, сейчас война идет не только за Украину, но и за Беларусь. Если не остановить российскую путинскую орду сейчас, то следующей может стать наша с вами страна. Наращивание военной мощи Российской Федерации, в том числе и в Беларуси, об этом ярко свидетельствует».
Убивал ли Ким на фронте, он не сообщил. Зато рассказал о своем первом бое: «Что касается ощущений в плане первой стрельбы из оружия в боевой ситуации — то у меня в голове была только одна мысль: „Либо ты, либо тебя". Впрочем, я ни о чем не жалею». О том, что Ким не жалеет об участии в войне в качестве наемника, он говорил неоднократно. Свой выбор участвовать воевать за чужую страну описывает так: «Мой приезд на войну был абсолютно обдуманный и взвешенный. Пока что, к счастью, ни о чем жалеть не приходилось. Более того, именно здесь, на войне, я встретил своих самых близких друзей, которые еще и мои братья по оружию».
Его настроения тогда по отношению к белорусской власти оппозиционными можно назвать только с большой натяжкой. Протасевич уверен: выходить на площадь не за кого. «Белорусы в очередной раз выберут Лукашенко большинством. Конечно, подтасовка голосов на президентских выборах была всегда, но народ все равно шел и пойдет на участки, чтобы поставить заветную галочку за действующего президента. И просто потому, что оппозиция распалась окончательно и бесповоротно. Лица, которые с середины 90-х кричат одни и те же слова, вызывают больше отвращение, чем желание хотя бы попробовать дослушать их речь до конца. Лидеры оппозиции окончательно утратили связь с реальностью, а самое главное — с народом. Их давно перестали интересовать люди…» — говорит Ким.
Также он описал свои принципы: «Что касается лично меня, то я сторонник ограниченной демократии. Я не имею ничего против геев, но не поддерживаю усыновления ими детей. Я не против национальных меньшинств, а за усиление жесткости миграционного законодательства. Я не против демократии, а за избавление ее от некоторого абсурда».
Конечно, теоретически можно предположить, что фото, идентифицирующее Романа Протасевича, является поддельным, и ему просто «дорисовали» лицо белорусские спецслужбы, отталкиваясь от уже имевшихся в сети фотографий белорусских участников «Азова». Однако есть еще одно интервью с Кимом, в котором некоторые моменты его биографии совпадают с тем, что ранее открыто заявлял сам Протасевич.
«Я националист»
В июне 2015 года Ким поговорил с журналистом украинского издания «Фокус». Там нет фотографий бойца, но есть подробности, которые ранее о себе открыто рассказывал Роман Протасевич. «На Майдане был около месяца. Во время столкновений получил черепно-мозговую травму и уехал домой в Минск. Это был мой первый визит на Украину», — говорит Ким.
Ту же информацию об участии в акциях протеста на Евромайдане, разбитой голове во время стычек с милицией он рассказывал сам в интервью российскому журналисту Юрию Дудю еще в прошлом году. И не только там. Также Ким признается, что он бывший белорусский оппозиционер и журналист. Что также подходит под описание Протасевича. «Я долго был в оппозиции, но потом в ней разочаровался. Я националист, считаю себя умеренно-правым», — говорит Ким.
Он рассказал, зачем поехал на Донбасс. «Пытался вступить в батальон „Донбасс", но не получилось: не дозвонился по указанным в социальной сети телефонам. Потом узнал, что белорусский отряд „Пагоня" набирает добровольцев для участия в боевых действиях в АТО. Написал им. Спустя какое-то время меня пригласили на собеседование. У меня не было военного образования и опыта участия в боевых действиях. Я журналист». «В батальоне мы проходили тактическую и медицинскую подготовку. Потом был курс молодого бойца и отправка в АТО», — рассказывает Ким.
Журналист рассказывает, что воевал. «Я участвовал во всех операциях „Азова", был ранен. Ни разу не пожалел, что ввязался во все это. Я не чувствую себя инородным телом внутри организации: я такой же боец, как и все». Также боец рассказывал, что на стороне сепаратистов тоже воюют белорусы, но для него они «враги». Упоминает он и о боях под Широкиным.
То есть себя Ким (если это Роман Протасевич) позиционировал в «Азове» как бойца, а не военного корреспондента. Он прошел спецподготовку и участвовал, по его словам, во многих военных операциях. Правда, уже в качестве главреда «Нехты» он говорит, что действовал исключительно как журналист. Но множество фактов пока убеждают в обратном

.https://inosmi.ru/politic/20210528/249817346.html

 

[Cahes]

Чайковский был гомосексуалист, но, ценим мы его не за это