Беларусь-3

[Ноджемет]

У нас была история с возвратом в аэропорт вылета. Потом оказалось, что неисправность двигателя. Нам вообще ничего не сказали, всё было быстро. Стюардесса что-то невнятное промямлила и всё .

Наверное, по- разному. На Турецких авиалиниях задержали вылет ( мы уже сидели в самолёте) на много часов из-за ложного сигнала об открытых дверях багажного отделения, о чём нам периодически сообщали.

 

[Ноджемет]

Или не хотели устраивать панику

Чтобы не устраивать панику, достаточно выпускать пассажиров в обычном режиме- это где-то максимум десять минут. А по четыре человека - это сволочизм.

 

[Val]

Но искуственное создание такой ситуации - это нарушение норм безопасности.

Безусловно. Но любая операция спецслужб всегда - это нарушение норм безопасности. Иногда даже гибнут ни в чем не повинной люди. Вспомните хотя бы некоторые из операций Моссада. Это - просто специфика подобной деятельности. Но я хотел понять: была ли действительно в этой ситуации опасность для самолёта, о чем сразу же начали писать ещё 23 числа? Убедился, что нет и что мои предположения: с какой целью сразу начал педалироваться этот аспект, таким образом подтвердились.

 

[Val]

Почему же, довольно часто сообщают. Скажем, по погодным условиям сообщают. Или если пассажиру стало плохо - тоже сообщают.

Вы прекрасно понимаете разницу между этими случаями и сообщениями о бомбе на борту. Впрочем, Михаэль выше уже это написал.

Все-таки верно, что Лукашенко шакал.

Можно задать Вам вопрос? Точнее он состоит из двух частей. Вопрос следующий. Вот, с 23 мая все (и мы - в том числе) обсуждают этот случай. Вопросы мои такие: что лично Вы за эту неделю узнали нового о Лукашенко? И что лично Вы за это же время узнали нового о Протасевиче?

 

[Val]

Наверное, по- разному. На Турецких авиалиниях задержали вылет ( мы уже сидели в самолёте) на много часов из-за ложного сигнала об открытых дверях багажного отделения, о чём нам периодически сообщали.

Здесь не было угрозы паники среди пассажиров, ровно наоборот. Поэтому такую информацию до пассажиров доводят, а вот способную их нервировать - нет.

 

[Michael]

Безусловно. Но любая операция спецслужб всегда - это нарушение норм безопасности.

Хорошо. Значит, мы согласились, что в данном случае были нарушены нормы безопасности.

Но я хотел понять: была ли действительно в этой ситуации опасность для самолёта?

Я никогда не писал об опасности для самолета большей, чем нарушение норм безопасности. Я также, если помните, упомянул , что в сопровождении борта военным самолетом не было ничего особого или опсаного.

 

[garry]

Можно задать Вам вопрос? Точнее он состоит из двух частей. Вопрос следующий. Вот, с 23 мая все (и мы - в том числе) обсуждают этот случай. Вопросы мои такие: что лично Вы за эту неделю узнали нового о Лукашенко? И что лично Вы за это же время узнали нового о Протасевиче?

Лукашенко явно сжег все мосты и возможности перестать быть изгоем. Он продемонстрировал, что ради мелкой мести готов самого себя загнать в угол. Но значит хитрость то оказалась недостаточной. Его зависимость от Путина теперь становится почти абсолютной. В общем-то его природная хитрость позволяла ему избегать подобной ситуации, но сейчас он многих степеней свободы лишился. Его страна теперь стала как Армения, вроде как независимое государство, а по сути протекторат России. Своим посаженным самолетом он посадил экономику своей страны. Причем захват какого-то блогера очень малый приз ради такого результата. Вот потому я и равниваю его с шакалом - ухватить маленький кусок мяса и скорее отбежать пока ногами не пнули. Оказался не таким уж хитрым, как я думал. Поразила явная истероидность поведения впрочем все этодоказывает крайнюю уязвимость его трона.

Что касается Протасевича. Я о нем вообще ничего не знал. Я Нехту не читал, но, учитывая его захват, видимо очень важен для Лукашенко. Правда непонятно чем. Что касается его предполагаемой связи с ультраправыми - что-то как-то это пропагандистски преподносится. В его журналистской деятельности ультраправые взгляды проскакивали? Если да, было бы интересно почитать. Ультраправость не должна заключаться в каких-то фото из Интернета разной степени узнаваемости и разной степени достоверности, а во взглядах журналиста, который что-то же писал -какие-то статьи, что-то снимал. Если он ультраправый - в его текстах это должно быть видно. Насколько я понял -Белорусская оппозиция - это коалиция абсолютно разных людей от ультраправых до левых, носкольку Диктатура 27 летнего разлива объединяет вокруг себя людей всех взглядов. Считать что ультраправые - авангард борьбы против Лукашенко неверно, поскольку белорусская оппозиция вела себя подчеркнуто мирно, я бы сказал подчеркнуто беззубо. Учитывая скольких режим Лукашенко бросил в тюрьмы на разные сроки - как-то совсем уж как агнцы. Насколько я знаю ультраправые так себя не ведут.

 

[Michael]

мои предположения: с какой целью сразу начал педалироваться этот аспект, таким образом подтвердились.

Мне кажется, с какой целью педалировался этот аспект, было достаточно очевидно. Также очевидно, с какой целью педалируется азовское прошлое Протасевича (которое не имеет никакого отношения к причине его ареста).

Наша задача - не попадаться на эмоциональные манипуляции никакой из сторон.

 

[aeg]

Чтобы не устраивать панику, достаточно выпускать пассажиров в обычном режиме- это где-то максимум десять минут. А по четыре человека - это сволочизм.

Куда спешить? Всё равно времени настолько много уходит, что из Москвы в Пулково и нет смысла летать. Проще и быстрее на Сапсане добраться.

 

[Ноджемет]

Лукашенко явно сжег все мосты и возможности перестать быть изгоем. Он продемонстрировал, что ради мелкой мести готов самого себя загнать в угол. Но значит хитрость то оказалась недостаточной. Его зависимость от Путина теперь становится почти абсолютной.

Однако вместо того, чтобы дистанцироваться от этой выходки, Путин фактически Лукашенко поддержал. Батька вообще заборзел с этим извинением за разговор с Байденом. Что-то у Лукашенко есть, что позволяет ему держать Путина за одно место.

 

[Vir]

Однако вместо того, чтобы дистанцироваться от этой выходки, Путин фактически Лукашенко поддержал. Батька вообще заборзел с этим извинением за разговор с Байденом. Что-то у Лукашенко есть, что позволяет ему держать Путина за одно место.

Есть конечно, его "хитрость" что он (впрочем и не только он) создал ситуацию при которой единственная альтернатива Лукашенко это прозападный оппозиционер, и по сему понимая это он может, до известной степени, куражится, позволяя себе фамильярности по отношению к Вальдемару

 

[Val]

Хорошо. Значит, мы согласились, что в данном случае были нарушены нормы безопасности.

Мы согласились, что там, где проводят свои операции спецслужбы, всегда нарушаются нормы безопасности. Ибо спецслужбы, в отличии от полиции общественной безопасности, именно для этого и существуют. они действуют во имя неких высших интересов, которые вполне могут конфликтовать с интересами конкретных людей, находящихся вблизи того места, где спецслужбы свои операции проводят. Поэтому разговор был не об этом, а о том - несло ли требование экстренной посадки самолеты непосредственную угрозу для экипажа и пассажиров самолета.

Я никогда не писал об опасности для самолета большей, чем нарушение норм безопасности. Я также, если помните, упомянул , что в сопровождении борта военным самолетом не было ничего особого или опсаного.

Да, я помню и в этом смысле полностью с Вами согласен.

 

[Val]

Лукашенко явно сжег все мосты и возможности перестать быть изгоем. Он продемонстрировал, что ради мелкой мести готов самого себя загнать в угол. Но значит хитрость то оказалась недостаточной. Его зависимость от Путина теперь становится почти абсолютной. В общем-то его природная хитрость позволяла ему избегать подобной ситуации, но сейчас он многих степеней свободы лишился. Его страна теперь стала как Армения, вроде как независимое государство, а по сути протекторат России. Своим посаженным самолетом он посадил экономику своей страны. Причем захват какого-то блогера очень малый приз ради такого результата. Вот потому я и равниваю его с шакалом - ухватить маленький кусок мяса и скорее отбежать пока ногами не пнули. Оказался не таким уж хитрым, как я думал. Поразила явная истероидность поведения впрочем все этодоказывает крайнюю уязвимость его трона.

Я скажу так. Если мы что-то новое и узнали из этой истории о Лукашенко, то это то, что не обрадует его противников. А именно: Лукашенко по прежнему силён и намерен сохранять свою власть до конца. Поэтому те, кто встанет на пути этих намерений, сильно рискуют.

Что касается Протасевича. Я о нем вообще ничего не знал. Я Нехту не читал, но, учитывая его захват, видимо очень важен для Лукашенко. Правда непонятно чем. Что касается его предполагаемой связи с ультраправыми - что-то как-то это пропагандистски преподносится. В его журналистской деятельности ультраправые взгляды проскакивали? Если да, было бы интересно почитать. Ультраправость не должна заключаться в каких-то фото из Интернета разной степени узнаваемости и разной степени достоверности, а во взглядах журналиста, который что-то же писал -какие-то статьи, что-то снимал. Если он ультраправый - в его текстах это должно быть видно. Насколько я понял -Белорусская оппозиция - это коалиция абсолютно разных людей от ультраправых до левых, носкольку Диктатура 27 летнего разлива объединяет вокруг себя людей всех взглядов. Считать что ультраправые - авангард борьбы против Лукашенко неверно, поскольку белорусская оппозиция вела себя подчеркнуто мирно, я бы сказал подчеркнуто беззубо. Учитывая скольких режим Лукашенко бросил в тюрьмы на разные сроки - как-то совсем уж как агнцы. Насколько я знаю ультраправые так себя не ведут.

И здесь дам свой вариант ответа на этот вопрос. Мы узнали, одну вещь, непосредственно относящуюся к Протасевичу, и одну, не относящуюся к нему, но которая позволила "высветить" нечто, о чем многие догадывались, но так ярко и открыто до сих пор это не проявлялось.
Поясню.
1. Мы узнали, что координатором антилукашенковских протестов в самом начале, когда они носили наиболее массовый и яростный характер, был человек неонацистских убеждений. Это - установленный факт. Как к нему относиться - это уже дело каждого. Но до 23 мая мы этого не знали, а теперь это уже никуда не спрячешь.
2. На протяжении ряда последних лет стараниями неких "независимых расследователей" предавались огласке разные неприглядные факты, касающиеся действий российских властей, а также Лукашенко. И вот теперь, когда стал известен факт, который я описал в п.1., вдруг возникло ощущение, что эти самые "независимые расследователи" как-то негативно относятся к его огласке и вообще пытаются вести себя так, что он то ли не подтверждён, то ли не столь важне. Короче говоря - его не надо обсуждать, а лучше обрушить своё возмущение и негодование против Лукашенко. И вот этот ваот вещь мне кажется, пожалуй, едва ли не важнейшим уроком, который вытекает из всей данной истории.

 

[Val]

Есть конечно, его "хитрость" что он (впрочем и не только он) создал ситуацию при которой единственная альтернатива Лукашенко это прозападный оппозиционер, и по сему понимая это он может, до известной степени, куражится, позволяя себе фамильярности по отношению к Вальдемару

Причем, судя по всему, Кремль пытался накануне минувшего августа выдвинуть альтернативу Лукашенко, но "батька" каким-то образом сумел переиграть своих противников.

 

[Val]

с какой целью педалируется азовское прошлое Протасевича (которое не имеет никакого отношения к причине его ареста).

Что значит "педалируется"? Имеет отношение это прошлое к причинам его ареста или же нет (допустим даже, что не имеет), но, как я написал выше, мы теперь об этом прошлом знаем и наш взгляд на белорусские события больше не может формироваться без учета этого знания.

 

[Dedal]

1. Мы узнали, что координатором антилукашенковских протестов в самом начале, когда они носили наиболее массовый и яростный характер, был человек неонацистских убеждений. Это - установленный факт. Как к нему относиться - это уже дело каждого. Но до 23 мая мы этого не знали, а теперь это уже никуда не спрячешь.
2. На протяжении ряда последних лет стараниями неких "независимых расследователей" предавались огласке разные неприглядные факты, касающиеся действий российских властей, а также Лукашенко. И вот теперь, когда стал известен факт, который я описал в п.1., вдруг возникло ощущение, что эти самые "независимые расследователи" как-то негативно относятся к его огласке и вообще пытаются вести себя так, что он то ли не подтверждён, то ли не столь важне. Короче говоря - его не надо обсуждать, а лучше обрушить своё возмущение и негодование против Лукашенко. И вот этот ваот вещь мне кажется, пожалуй, едва ли не важнейшим уроком, который вытекает из всей данной истории.

Согласен! Именно это я писал, ещё когда на улицах шли протесты.
Я дал свой вариант объяснения , почему "расследователи" столь избирательны, если помните... Не замечать , или прикрывать шелухой, очевидную мерзость врага моего врага -это обычная человеческая психология , она проявляется и у нас на форуме , все мы не святы.
Мне не нравится Рыгорыч. Совсем. Жлоб и только... А я жлобов не люблю. Но альтернатива, реальная альтернатива, а не эфемерная, мне кажется мерзкой не суть не менее . Это стоит отметить.

 

[Dedal]

Что касается Протасевича. Я о нем вообще ничего не знал.

Аналогично

Я Нехту не читал, но, учитывая его захват, видимо очень важен для Лукашенко. Правда непонятно чем.

Сольёт информацию о финансировании организаторов протесов, вероятно.

Что касается его предполагаемой связи с ультраправыми - что-то как-то это пропагандистски преподносится.

Связь есть. А как Вы это принимаете или отказываетесь принимать -это вопрос Вашей вкуса и позиции.

В его журналистской деятельности ультраправые взгляды проскакивали?

Вы можете привести хоть какие то его статьи , "азовского" периода, которые бы говорили что эта деятельность была ? Я нет. А почему?Скорее всего потому, что он там не писал. Он там убивал. Он наци. Прочтите, что я про это писал и статьи , которые выложил.

 

[Dedal]

Безусловно. Но любая операция спецслужб всегда - это нарушение норм безопасности. Иногда даже гибнут ни в чем не повинной люди. Вспомните хотя бы некоторые из операций Моссада. Это - просто специфика подобной деятельности. Но я хотел понять: была ли действительно в этой ситуации опасность для самолёта, о чем сразу же начали писать ещё 23 числа? Убедился, что нет и что мои предположения: с какой целью сразу начал педалироваться этот аспект, таким образом подтвердились.

А в этой связи , коль сообщении (пусть и липовое) о минировании было, а значит ничего очевидно непристойного Белоруссия не делала, такой вопрос: а почему бы Минску не подать в международный суд (или совет ИКАО)на ЕС, за нарушение Чикагской конвенции- фактическое блокирование своего воздушного пространства?

 

[Ноджемет]

Есть конечно, его "хитрость" что он (впрочем и не только он) создал ситуацию при которой единственная альтернатива Лукашенко это прозападный оппозиционер, и по сему понимая это он может, до известной степени, куражится, позволяя себе фамильярности по отношению к Вальдемару

Бабарико, Цепкало, да вообще-то и Тихановский не являются прозападными оппозиционерами. Если бы поддержали Тихановскую, то были бы проведены выборы. Но в Кремле, видимо, решили, что "наш сукин сын" лучше. Доведут ситуацию до точки, когда власть возьмут радикалы...

 

[Ноджемет]

Вы можете привести хоть какие то его статьи , "азовского" периода, которые бы говорили что эта деятельность была ? Я нет. А почему?Скорее всего потому, что он там не писал. Он там убивал. Он наци. Прочтите, что я про это писал и статьи , которые выложил.

Он вообще-то фоторепортёр.