Русский север
- Автор темы Кныш
- Дата начала
Однако после того как при Николае Первом был построен Белозёрский канал, для доставки грузов стали использоваться более дешёвые лодки, которые служили один сезон, а потом их продавали в Питере на дрова.
И многие белозёрские купцы разорились, потеряв эксклюзив транзита через коварную гладь Белого озера....
И многие белозёрские купцы разорились, потеряв эксклюзив транзита через коварную гладь Белого озера....
Артемий
Принцепс сената
Хоть тема и фотографическая, спрошу все же здесь.
Т. н. коренные народы русского севера -- они реально коренные, т. е. до них там вообще никто не жил, даже в доледниковое время? И кому они родственны в большей степени, покойным европейским кроманьонцам, или кому-то более позднему?
Т. н. коренные народы русского севера -- они реально коренные, т. е. до них там вообще никто не жил, даже в доледниковое время? И кому они родственны в большей степени, покойным европейским кроманьонцам, или кому-то более позднему?
Эльдар
Принцепс сената
В доледниковое время (2,5 млн.л.н.) точно никто не жил.
Что касается народов и потомков, то это старые добрые грабли. "Потомки" - генетическое понятие, "народы" - лингвистическое.
Время образования современных угро-финских языков позже времени первых археологических памятников Русского севера. Даже если брать лингвистические таксоны более высокого порядка, уральские языки (надмножество ф-у языков), сравнительно молодая группа. 4-6 т.л.д.н.э. т.е. намного позже первых археологических памятников.
В ф-у языках есть субстрат более ранних языков. https://en.wikipedia.org/wiki/Pre-Finno-Ugric_substrate
Т.е. лингвистически это не первая языковая группа на данной территории.
Кроманьонцы - не народ, а популяция, с очень неточными географическими и расовыми границами. Все европейцы и жители западной Азии генетические потомки кроманьонцев в той или иной степени. Северяне больше, чем южане (они больше потомки миграций первых земледельцев c Ближнего Востока, которые тоже потомки кроманьонцев, но быстрее прогрессировавшие под влиянием неолита).
Ну и генетически русские русского севера не сильно отличаются от угро-финнов. И те, и другие - потомки древних местных популяций с некоторой примесью пришедших с юга славян.
Что касается народов и потомков, то это старые добрые грабли. "Потомки" - генетическое понятие, "народы" - лингвистическое.
Время образования современных угро-финских языков позже времени первых археологических памятников Русского севера. Даже если брать лингвистические таксоны более высокого порядка, уральские языки (надмножество ф-у языков), сравнительно молодая группа. 4-6 т.л.д.н.э. т.е. намного позже первых археологических памятников.
В ф-у языках есть субстрат более ранних языков. https://en.wikipedia.org/wiki/Pre-Finno-Ugric_substrate
Т.е. лингвистически это не первая языковая группа на данной территории.
Кроманьонцы - не народ, а популяция, с очень неточными географическими и расовыми границами. Все европейцы и жители западной Азии генетические потомки кроманьонцев в той или иной степени. Северяне больше, чем южане (они больше потомки миграций первых земледельцев c Ближнего Востока, которые тоже потомки кроманьонцев, но быстрее прогрессировавшие под влиянием неолита).
Ну и генетически русские русского севера не сильно отличаются от угро-финнов. И те, и другие - потомки древних местных популяций с некоторой примесью пришедших с юга славян.
Артемий
Принцепс сената
Хм. Это точно так? Если кроманьонцами называются мезолитические жители Западной Европы с гаплогруппрй I, то среди, скажем, коми их потомков крайне мало, в среди хантов вообще нет.
А кроманьонцами называют именно людей с гаплогруппой I? А если по маме, то уже и не потомки?
Артемий
Принцепс сената
По маме определить сложнее, потому что мДНК-гаплогруппа N образовалась до прихода в Европу и встречается по всей Евразии, даже у айнов.
Эльдар
Принцепс сената
1. Цахес правильно написал про некорректность отсылки к гаплогруппе. На глубине в несколько поколений, % мужчин отсавляющих потомство в разы меньше % таковых женщин.
2. Кроманьонцами называют мезолитическое население всей Европы, Северной Африки и Ближнего Востока, а не только Западной Европы.
3. Чем дальше на север и на запад, тем меньше туда проникали неолитические мигранты первой(из Малой Азии) и второй (из Причерноморья - "индоевропейцы") волн, и тем больше там потомков донеолитического населений. Максимум донеолитического населения - на севере Скандинавии, минимум - на Сардинии.
Дробышевский пишет:
Ну, Ваше определение пошире пункта два, и, поуже пункта три. Почему бы и нет? Термин достаточно размыт. А вот уважаемый Артемий вводит свою дефиницию. По Артемию кроманьонцы - это мужские потомки с гаплогруппой I. Тоже, почему бы и нет?
Правда, дефиниция небезупречна. Не считая Зевса, который родил из бедра (кто были очевидцы?) Остальные мужики рожают все таки, при посредстве баб. Потому как, матку то где разместить?
Эльдар
Принцепс сената
Дробышевский пишет о верхнем палеолите(40-13 тлднэ), мы же тут говорим о временах начиная с мезолита, с не самого раннего(10 тлднэ).
В палеолите на Русском Севере льды лежали. В раннем мезолите материальная культура не развилась в достаточной степени для освоения северных территорий. Ну и после схода льдов должно было пройти время для формирования на этих территориях ландшафта пригодного жизни охотников-собирателей.
Да и к середине мезолита, периферийные популяции (в Америке, Австралии, ЮВ Азии, субсазарской Африке) уже достаточно эволюционировали, чтобы их можно было не объединять в одну группу с евразийскими "кроманьонцами".
В палеолите на Русском Севере льды лежали. В раннем мезолите материальная культура не развилась в достаточной степени для освоения северных территорий. Ну и после схода льдов должно было пройти время для формирования на этих территориях ландшафта пригодного жизни охотников-собирателей.
Да и к середине мезолита, периферийные популяции (в Америке, Австралии, ЮВ Азии, субсазарской Африке) уже достаточно эволюционировали, чтобы их можно было не объединять в одну группу с евразийскими "кроманьонцами".