В.В. Путин

Dedal

Ересиарх
Это видимо к тому, что учитывая исторический опыт, властитель в России сидит до конца (естественного☠️ или свержения), а потом все решают другие люди и последняя политическая воля "мертвого" правителя мало кого интересует. Конечно был случай с Ельциным, но это скорее исключение
Это слишком очевидно, чтобы этого не понял я и чтобы не понимал он…

Но , во-первых : кроме Ельцина был ещё и Горбачёв, а это уже два подряд. Приход во власть Путина, следствие этих двух переходов власти, которые произошли не посмертно и не как прямой результат свержения(даже в ситуации с Горбатым) . Это всё было на его глазах и формировало его политическое «я». Не сделать выводы, из всего этого, было бы странно … Хотя : чужая башка –чёрный ящик.
 

Vir

Роза Люксембург
Случай с Горбачевым, едва ли можно назвать добровольной передачей власти, он просто оказался главой исчезнувшего государства
 

Dedal

Ересиарх
Случай с Горбачевым, едва ли можно назвать добровольной передачей власти, он просто оказался главой исчезнувшего государства
Не спорю. Но его уход от власти не связан с переездом на кладбище и его уход от власти не произошёл напрямую, как следствие свержения. Это уже традиция, в каком то смысле…Она должна бы толкнуть к каким то соображениям.
 

aeg

Принцепс сената
Случай с Горбачевым, едва ли можно назвать добровольной передачей власти
Что-то незаметно недобровольности. Горбачев с Рейганом на ранчо, радостный как Гагарин:

313px-Reagan_and_Gorbachev_in_western_hats_1992.jpg

И это 1992 год.

Речь Горбачева об отставке нельзя иначе понимать, как государственную измену:

Хорошо материально обеспеченную измену.

Если он такая невинная овечка, то что же не пройдёт по московским улицам без охраны? Чтобы мы могли отблагодарить его за труды.
Еще быстрее в остальное время ночи несся черт с кузнецом назад. И мигом очутился Вакула около своей хаты. В это время пропел петух. «Куда? — закричал он, ухватя за хвост хотевшего убежать черта, — постой, приятель, еще не все: я еще не поблагодарил тебя». Тут, схвативши хворостину, отвесил он ему три удара, и бедный черт припустил бежать, как мужик, которого только что выпарил заседатель. Итак, вместо того чтобы провесть, соблазнить и одурачить других, враг человеческого рода был сам одурачен.
Вот так, а не иначе :buba:
 

Val

Принцепс сената
Это видимо к тому, что учитывая исторический опыт, властитель в России сидит до конца (естественного☠️ или свержения), а потом все решают другие люди и последняя политическая воля "мертвого" правителя мало кого интересует. Конечно был случай с Ельциным, но это скорее исключение
Ну, если это сработало в случае Ельцина - то почему не может сработать в случае Путина? Поэтому дело не в этом. Если бы преемник Путина уже реально существовал- то мы бы об этом узнали.
 

Val

Принцепс сената
Что-то незаметно недобровольности. Горбачев с Рейганом на ранчо, радостный как Гагарин:


Речь Горбачева об отставке нельзя иначе понимать, как государственную измену:

Хорошо материально обеспеченную измену.
Не бывает государственных измен в виде покидания поста главы государства.
 

Diletant

Великий Магистр
Ну, если это сработало в случае Ельцина - то почему не может сработать в случае Путина?
Может, потому что Путину досталась экономика на подъеме и не было нужды в расправе с предшественником.
Если бы преемник Путина уже реально существовал- то мы бы об этом узнали.
Насколько заранее мы узнали о преемнике-Путине, до того, как он стал хозяином земли русской?
 

Val

Принцепс сената
Насколько заранее мы узнали о преемнике-Путине, до того, как он стал хозяином земли русской?
Очень хороший вопрос. Мы узнали об этом (точнее, смогли начать догадываться) за 3 месяца. По-видимому, это - минимально возможный срок для проведения подобной операции. Но, что самое главное: сегодня мы знаем, что Путина начали презентовать народу в качестве преемника сразу же после того, как Ельцин принял соответствующее решение. Иными словами, как только преемник появляется - его сразу начинают представлять народу. Раз сегодня подобных действий не видать, стало быть- нет и преемника.
 

Alaricus

Северный варвар
Команда форума
Но то что Сурков человек думающий (даже пишущий) и образованный, из интеллигентной семьи, ну и не чужд милитарно-силовых черт , делает его пригодной , в глазах Путина, фигурой ... Хотя хрен знает, кем надо быть в глазах Путина........
Принимая во внимание сказанное Сурковым (точнее, его слова в передаче иностранного журналиста) об онтологической разнице между теми, кто понимает в "высокой кухне", и теми, кому положен МакДональдс, и с учётом недавно высказанных Грефом (со ссылками на китайских мудрецов) мыслей о том, что шибко умными управлять в тягость, возникает подозрение, что у тех, кто мнит себя российской элитой возник (не иначе, как от пресыщенности благами материальными) запрос на философию, оправдывающую существование сословного общества. Новые бояре алкают идеологической легитимации. Тут-то новый Октавиан и сгодится.
 

Vir

Роза Люксембург
Принимая во внимание сказанное Сурковым (точнее, его слова в передаче иностранного журналиста) об онтологической разнице между теми, кто понимает в "высокой кухне", и теми, кому положен МакДональдс, и с учётом недавно высказанных Грефом (со ссылками на китайских мудрецов) мыслей о том, что шибко умными управлять в тягость, возникает подозрение, что у тех, кто мнит себя российской элитой возник (не иначе, как от пресыщенности благами материальными) запрос на философию, оправдывающую существование сословного общества. Новые бояре алкают идеологической легитимации. Тут-то новый Октавиан и сгодится.
Насколько я понимаю, это естественный процесс в обществах с высокой диспропорцией материальных благ
 

aeg

Принцепс сената
Не бывает государственных измен в виде покидания поста главы государства.
Рассмотрим ситуацию с юридической точки зрения.

В нарушение Конституции СССР был издан закон № 2392-I «Об органах государственной власти и управления Союза ССР в переходный период» от 5 сентября 1991 года. Где вместо конституционного Совета Федерации СССР был создан абсолютно нелегитимный Госсовет СССР, состоявший из главы Горбачева и 12 апостолов местных царьков-сепаратистов. В нарушение постановления Верховного Совета СССР № 1409-I от 3 апреля 1990 года и без положенного референдума эта хунта исключила из состава СССР три прибалтийские республики. Более того, при отставке Горбачева Госсовет нарушил статью 4 того же закона № 2392-I, по которой был обязан избрать из своего состава временно исполняющего обязанности президента СССР и в трёхдневный срок утвердить эту кандидатуру в Верховном Совете СССР. Уголовное дело против Горбачева по статье 64 УК РСФСР было закрыто с процессуальными нарушениями, под предлогом, что незаконное решение принято коллегиально Госсоветом, а не лично Горбачевым, хотя Горбачев возглавлял Госсовет и нёс личную полную ответственность за все его решения.

Ещё одна неконституционная структура в составе Верховного Совета, Совет Республик, также была создана в обход только что принятого закона № 2392-I, при этом произошла узурпация прав Съезда народных депутатов РСФСР Верховным Советом, который не являлся высшим органом государственной власти РСФСР.

Всего и надо было не мямлить, а сразу после возбуждения уголовного дела против Горбачева бросить его в зиндан и повесить. А потом уже докладывать Генпрокурору. Указ Ельцина № 724 был принят только в 1996 году, так что всё законно.
 

aeg

Принцепс сената
Насколько заранее мы узнали о преемнике-Путине, до того, как он стал хозяином земли русской?
Всё по песне Тимура Шаова:
Траурной процессии не видать конца
На лафете пушки гроб увозят -
Хоронила мафия крёстного отца
Российского родного мафиози.
...
Некролог в газетах, телеграммам нет конца
Вот что значит истинная гласность (ясность).
Говорят, что нового к нам крёстного отца
Из Москвы пришлёт госбезопасность.
Надо было Чубайса спросить - он знал :).
 

Dedal

Ересиарх
запрос на философию, оправдывающую существование сословного общества. Новые бояре алкают идеологической легитимации.
Так это бесспорно и даже естественно …. Поскольку власть , по сути своей, имеет два глубинных варианта легитимации (прочее вариации) : от брахманов или от кшатриев , которые никогда долго не существуют в чистом виде, первое начинает перетекать во второе и наоборот. Нынешняя власть сформировались как кшатрии, уже закрепившиеся и приручившие жрецов, но жрецы не справляются …РПЦ слишком вялое. Вот и алкают российские кшатрии чего-то философского, каких-то свежих жрецов, способных генерировать актуальную религию, свежую легитимизирующую мифологию. Пока херовато выходит, по моему…
 

aeg

Принцепс сената
Да чё там Сурков, смотрите сюда:
Лену Миро интересует только толстый человек или нет. Потому что она сама считает себя толстой и свихнулась на этом:

Любимое занятие разных хулиганов: написать ей в ЖЖ или Телеграме "Лена, ты толстая".

И ещё Мисс Тремор до последней стадии дошла. Бузовой завидует и даже МакSим:

МакSим подключили к аппарату ИВЛ и ввели в состояние искусственной комы. Поражение лёгких -- от 40%.
Состояние певицы ухудшается.
Началова умерла в 38 лет. Максим сейчас -- 38. Может, тоже умрёт.

Источник:

Вот такие альтернативно одарённые барышни из армии Женьки Курицыной любят ходить по элитным кладбищам, вздыхать и говорить "Живут же люди".
 

Val

Принцепс сената

Может, потому что Путину досталась экономика на подъеме и не было нужды в расправе с предшественником.
Ну, я не спорю с тем, что Путину, если он захочет уступить власть преемника, сделать это будет гораздо сложней, чем Ельцину. Но в данно случае моя мысль, которую я уже сформулировал выше, заключается в другом: что кандидатуры этого самого преемника попросту нет.
 

Dedal

Ересиарх
. Иными словами, как только преемник появляется - его сразу начинают представлять народу. Раз сегодня подобных действий не видать, стало быть- нет и преемника.
Можно и так трактовать...А можно предположить ,что (если это Сурков) его просто выдерживают, как коньяк в тишине и прохладе. Или как грядущего машиаха, пока бродящего по пустыне. Лицо духовное, а Сурков определённо жрец(пусть и из военно-монашеского ордена) должно держать дистанцию от толпы, чтобы хранить сакральность. Если он будет сильно засвечен СМИ, то есть будет вертеться в свете рапидов, что то говорить, с кем то делиться мнениями , спорить , он испортиться... он утратит кошерность. Ему следует оставаться в покое и тишине монастыря(кабинета) или выйти на кафедру для проповеди ...А кафедра обеспечивает дистанцию не хуже кельи .
Вот только тот ли он, кого мы ждём, или нам ждать другого ? :)
 

Ноджемет

Фараон
Насколько мне известно, Лена Миро живёт в США. Впрочем, могу ошибаться: почитала пять-шесть постов, поняла, что за фрукт , и теперь принципиально не читаю её блог.
 

Бенни

Консул
Более того, при отставке Горбачева Госсовет нарушил статью 4 того же закона № 2392-I, по которой был обязан избрать из своего состава временно исполняющего обязанности президента СССР и в трёхдневный срок утвердить эту кандидатуру в Верховном Совете СССР.
Как СССР мог продолжать существование, если уже 12 декабря 1991 г. Договор об образовании СССР был денонсирован Верховным Советом РСФСР (Украина и Беларусь денонсировали его еще раньше)?
 

aeg

Принцепс сената
Как СССР мог продолжать существование, если уже 12 декабря 1991 г. Договор об образовании СССР был денонсирован Верховным Советом РСФСР (Украина и Беларусь денонсировали его еще раньше)?
Денонсация не имеет юридической силы, так как изменение государственного устройства РСФСР как части Союза ССР находится в исключительном ведении Съезда народных депутатов РСФСР, а вовсе не Верховного Совета РСФСР.

Более того, денонсировали не существовавший на тот момент Союзный договор, который действовал только до момента принятия первой Конституции СССР, с 1922 по 1924 гг.

Новый Союзный договор Ельцин также не имел права подписывать, пока с его окончательным текстом не ознакомлены граждане РСФСР и пока не было обсуждения (в прессе, Верховном Совете и т.п.).
 
Верх