Барды, прошлые, настоящие и будущие

[Dedal]

Интерес поэта к теме смерти легко понять. Вот Пушкина, к примеру, она весьма интересовала. И поэтому он постоянно вызывал на дуэль и становился под пистолет. Есенин же предпочитал смотреть, как убивают, сам находясь в безопасности. Почувствуйте разницу, как говорится.

Так я даже не стану спорить...Говённый человечишко Есенин. А поэт , местами, просто отличный... Не в моём вкусе, но отличный. Что же меняет, что он говённый человек по жизни?

 

[Vir]

Так я даже не стану спорить...Говённый человечишко Есенин. А поэт , местами, просто отличный... Не в моём вкусе, но отличный. Что же меняет, что он говённый человек по жизни?

Один филолог как то приводил пример Кондратия Рылеева, как жизнь человека меняет отношение к его творчеству, мол поэт то он откровенно слабый, но судьба его сделала его творчество значимым

 

[Dedal]

Ну, вот это, про Блюмкина. Правда, Гумилеву это не помогло

Так и самому Блюмкину не помогло , не смотря на все экзотические, авантюрные подвиги и бесспорные заслуги перед советской властью. Его и самого , после долгой погони на автомобилях, по ночной Москве, с перестрелкой и дракой ,в духе Дж.Бонда ,затоптали сапогами на допросах перед расстрелом...

 

[Dedal]

Один филолог как то приводил пример Кондратия Рылеева, как жизнь человека меняет отношение к его творчеству, мол поэт то он откровенно слабый, но судьба его сделала его творчество значимым

Есть анекдот, что Есенин спас артиста Ильинского от того самого Блюмкина, который хотел его застрелить в пьяном виде . Но , что это меняет, при прочтении его стихов, если даже история правда? Что меняет наше впечатление от картин Рериха , обоснованное подозрение, что он шабашил на ОГПУ ?

 

[Vir]

Есть анекдот, что Есенин спас артиста Ильинского от того самого Блюмкина, который хотел его застрелить в пьяном виде . Но , что это меняет, при прочтении его стихов, если даже история правда? Что меняет наше впечатление от картин Рериха , обоснованное подозрение, что он шабашил на ОГПУ ?

Для многих меняет, например Вагнера не исполняют в Израиле, хотя собственно в его музыкальных произведениях, ничего антисемитского нет

 

[Val]

Насколько мне известно, его вина состояла в том, что но о нем знал, но не донес.

Как раз наоборот: это на Гумилева показал Казанцев, которого чекисты "назначили" руководителем Петроградской боевой организации. Но это - не суть. Важно, что Гумилев не принял власть большевиков и был готов с ней сражаться. А вот Есенин подоаживался под любую власть. Сначала в крестьянской рубахе читал царице и её дочерям стишки в Царском Селе. Потом, когда большевики расстреляли этих его слушателями, начал служить им и даже весьма интересовался - как именно они расстреливают. Техническими подробностями, так сказать.

 

[Val]

Но , что это меняет,

Хотите сказать, что труд литературоведов, биографов выдающихся деятелей искусства, является напрасным?

 

[Dedal]

Для многих меняет, например Вагнера не исполняют в Израиле, хотя собственно в его музыкальных произведениях, ничего антисемитского нет

Одно время и немецкие автомобили не покупали в Израиле.... Ну был Вагнер антисемитом , так и Шопен был, по моему... Ежели в всё что изобрели антисемиты запретить, то жить станет сложновато

 

[Rzay]

Один филолог как то приводил пример Кондратия Рылеева, как жизнь человека меняет отношение к его творчеству, мол поэт то он откровенно слабый, но судьба его сделала его творчество значимым

Да вот таких-то фигур как раз много. Хотя конкретно насчёт Рылеева не уверен - по крайней мере песня про Ермака как бы теперь сказали, атмосферна и полна крепких и запоминающихся образов. Может быть главный памятник аутентичного русского романтизма.

 

[Dedal]

Хотите сказать, что труд литературоведов, биографов выдающихся деятелей искусства, является напрасным?

Для меня не интересным ... Но я не навязываю. По моему это потакание досужему любопытству людей не способных к творчеству.

 

[Vir]

Тут недавно скандал был, издали роман "Михаэль", книжка ничего особенного, обычный роман о взрослении, написанный в конце 20х прошлого века, но вот имя автора - Йозеф Геббельс, сделала книжку запрещенной

 

[John Smith]

По моему это потакание досужему любопытству людей не способных к творчеству.

Вполне достойное занятие, имхо. Поскольку поэты пишут явно не для других поэтов. А "досужее любопытство" имеет имеет обратный не слишком весёлый полюс - "незаслуженно забытый".

 

[Dedal]

Вполне достойное занятие, имхо. Поскольку поэты пишут явно не для других поэтов. А "досужее любопытство" имеет имеет обратный не слишком весёлый полюс - "незаслуженно забытый".

Так они и пишут не для других поэтов... А не жрут шашлык, блюют с перепоя, спят женщинами и мужчинами, врут, предают не для других поэтов... И зачем мне знать, как громко пырдел Гумилёв? Почему мне должно быть любопытно, со сколькими женщинами переспал Пушкин? Для чего мне нужно прочитать , что Высоцкий засыпал в блевотине? Так ответ же очевиден, как по мне.... Это меня сближает с ними, ставит их со мной на одну доску ...Написать как они я никогда не смогу, а вот пёрдуть как они -это запросто.
Посему, совершенно не понимая как они так пишут, я уже могу судить о том, в чём сам мастак... Приятно, должно быть?

 

[Diletant]

Одно время и немецкие автомобили не покупали в Израиле.... Ну был Вагнер антисемитом , так и Шопен был, по моему... Ежели в всё что изобрели антисемиты запретить, то жить станет сложновато

Вагнера исполняли в лагерях смерти. Если б угощали фисташковым мороженым - наверное, и с ним были бы проблемы...

 

[Vir]

Так они и пишут не для других поэтов... А не жрут шашлык, блюют с перепоя, спят женщинами и мужчинами, врут, предают не для других поэтов... И зачем мне знать, как громко пырдел Гумилёв? Почему мне должно быть любопытно, со сколькими женщинами переспал Пушкин? Для чего мне нужно прочитать , что Высоцкий засыпал в блевотине? Так ответ же очевиден, как по мне.... Это меня сближает с ними, ставит их со мной на одну доску ...Написать как они я никогда не смогу, а вот пёрдуть как они -это запросто.
Посему, совершенно не понимая как они так пишут, я уже могу судить о том, в чём сам мастак... Приятно, должно быть?

Справедливости ради, в биографиях редко описывают то, где кто блевал и пердел... Но нельзя отрицать что творчество человека неразрывно связано с его жизнью, и по этому изучение творчества невозможно без изучения жизни

 

[John Smith]

Важно, что Гумилев не принял власть большевиков и был готов с ней сражаться.

Имел право на такую точку зрения. )))) Много у нас кто на что готов. Например, многие готовы на необходимую самооборону, что естественно, но требует присутствия яиц. Образно, феминисты - расслабьтесь. ) Вопрос - сражался или нет?

Вообще, взрыв этого перегретого паровозного котла, который произошел из-за бездарности, импотентности и воровства элит, был не слишком однозначно трактуемым и приятным на вид.

А вот Есенин подоаживался под любую власть. Сначала в крестьянской рубахе читал царице и её дочерям стишки в Царском Селе. Потом, когда большевики расстреляли этих его слушателями, начал служить им и даже весьма интересовался - как именно они расстреливают. Техническими подробностями, так сказать.

Я бы не катил бочку на Есенина так однозначно. Это талантливый крестьянский юноша, пришедший в столицу с яркими стихами и в валенках и принявший от местной образованной и утонченной публики не фунт, а пуд презрения и брезгливости.

Парень яркий, талантливый, по-крестьянски хитрый, любопытный к жизни, но незрелый, как личность. Этакий Маугли. Как охотники бьют волка и лису (см. его стихи) - он видел, а вот как бьют человека - нет, любопытственно было.

Законы, по которым человек убивал человека он не устанавливал. Красиво баяли, что так надо и правильно. Сомнению он это не подвергал, для этого нужно было иметь выработанные (в том числе и культурой) твердые нравственные ориентиры, а этого не было. А у каждого таланта или простого человека они были и есть?

 

[Dedal]

Вагнера исполняли в лагерях смерти.

Уж за это Вагнер точно не несёт ответственности ... За антисемитизм ему стоит пенять ,а за это никак.

 

[John Smith]

жрут шашлык, блюют с перепоя

Если вы считаете, что Лотман или Эйдельман писали только об этом, то с вашим зрением что-то не так...

 

[Dedal]

Справедливости ради, в биографиях редко описывают то, где кто блевал и пердел... Но нельзя отрицать что творчество человека неразрывно связано с его жизнью, и по этому изучение творчества невозможно без изучения жизни

Я намеренно утрирую Но биографы любят клубничку, любят всякие гадости выкапывать...Иначе книжку не купят. А так ,конечно : всё связано. Но нафиг мне знать, кого трахал Пушкин и что он жене утром наврал, перед написанием шедевра?

 

[Dedal]

Если вы считаете, что Лотман или Эйдельман писали только об этом, то с вашим зрением что-то не так...

Я намеренно сгущаю краски. Это разве не ясно? Моё детство прошло за чтением их книг. Меня родители ими кормили, вместо манной каши. И я знаю о чём они писали...хотя уже и подзабыл многое, за давностью лет