Барды, прошлые, настоящие и будущие

[Val]

Хороший ли был человек Есенин или Пушкин, Лермонтов?

Из этой троицы, на мой взгляд, самый неприятный - Есенин. Потому что у него расхождение между реальной личностью и лиоическим героем достигает максимума. О Лермонтове знающие его люди тоже отзывался как о неприятном человеке, но он по крайней мере, искренен в своём творчестве. В моих глазах это многое искупаться. А вот к Есенину отношусь неизменно плохо.

 

[Dedal]

Да, это может объяснить почему фильм так популярен Но мне не понять - у моих родителей не было подобных приятелей. Скорее всего, потому что их подобные типажи раздражали так же как и меня

А у моих не было других друзей. Все были весёлыми разгильдяями , болезненно порядочными болтунами, любителями поэзии и литературы, библиофилами и немного пьяницами... Инженерами, архитекторами, служащими, мнс-ами, преподавателями, врачами , военными... Никто не был борцом с режимом, никто не был сторонником режима, все его высмеивали, презирали но побаивались ... Многие уехали из СССР , многие спились... но никто не сделал карьеру, насколько знаю... Это как люди серебряного века, о которых плачет поэзия того времени, только это советское серебро, другой пробы.

 

[Dedal]

Из этой троицы, на мой взгляд, самый неприятный - Есенин. Потому что у него расхождение между реальной личностью и лиоическим героем достигает максимума. О Лермонтове знающие его люди тоже отзывался как о неприятном человеке, но он по крайней мере, искренен в своём творчестве. В моих глазах это многое искупаться. А вот к Есенину отношусь неизменно плохо.

Мой мнение тут простое, как табурет... Мне глубоко не интересно , какими они были в быту. Мне совсем не хочется ковыряться в анализах кала, совсем не интересно какую позу в постели предпочитал Маяковский с Лилей и Осипом Брик, абсолютно не интересно, как страдал и как лечился от похмелья Высоцкий, и с какими стонами блевал Есенин, выпив дурного самогону ... Мне даже не интересно был ли Маяковский сексотом, и какие мотивы в КГБ позволяли Высоцкому не попасть под следствие, за левые концерты. Хотя это любопытнее и значительнее , чем их отношения с водкой и женщинами... Я отделяю творческую жизнь личности от быта. Их творчество останется, а справедливые обиды женщин будут забыты, будут забыты доносы и милицейские протоколы о драках и дебошах, голосование актёров Таганки за изгнание Высоцкого. Это всё быт и он нас сближает с творческими людьми, поэтому пользуется таким спросом у "простых читателей" .... Он блевал как и я, икал с перепою как мы, он пырдел после шашлыков как мы и бабе своей изменял, как мы .... Но это не творческая часть личности, которая имеет цену, а совсем обычный организм , пырдел, блевал , дрался и тп... А творчество мне не доступно, но я могу нажраться как Высоцкий. И что? Я стал как он? Нет же...

 

[Val]

Но это не творческая часть личности,

А просьба, адресована другу-чекисту, чтобы взял с собой на расстрел - творческая часть личности?

 

[Dedal]

А просьба, адресована другу-чекисту, чтобы взял с собой на расстрел - творческая часть личности?

Это хороший вопрос.
На примере Высоцкого.
Нужно ли для творчества , самому побывать на войне в составе штраф.бата, чтобы написать "В прорыв идут штрафные батальоны" . Я считаю, что нет. Нужно ли разок пройти по канату, чтобы написать "Канатоходца" ? Нет, не думаю...
Я могу предположить, что поэт (я помню эту историю, но забыл о ком речь ) хотел обзавестись таким специфическим опытом ,для будущего творчества... Может быть, но возможно мотив был совсем далёк от творческого, если история правдива. Но в любом случае, такое скотское желание, говорит хреново о бытовой стороне личности, но мало говорит о его творческих способностях поэта.... Это на мой субъективный взгляд.

 

[Cahes]

А просьба, адресована другу-чекисту, чтобы взял с собой на расстрел - творческая часть личности?

А если бы этой просьбы не было, его стихи бы вдруг стали более талантливыми?

 

[Cahes]

Я могу предположить, что поэт (я помню эту историю, но забыл о ком речь ) хотел обзавестись таким специфическим опытом ,для будущего творчества...

Эту историю описал Ходасевич

Вращался он тогда в дурном обществе. Преимущественно это были молодые люди, примкнувшие к левым эсерам и большевикам, довольно невежественные, но чувствовавшие решительную готовность к переустройству мира. Философствовали непрестанно и непременно в экстремистском духе. Люди были широкие. Мало ели, но много пили. Не то пламенно веровали, не то пламенно кощунствовали. Ходили к проституткам проповедывать революцию - и били их.

Основным образом длились на два типа. Первый - мрачный брюнет с большой бородой. Второй - белокурый юноша с длинными волосами и серафическим взором, слегка "нестеровского" облика. И те, и другие готовы были ради ближнего отдать последнюю рубашку и загубить свою душу. Самого же ближнего - тут же расстрелять, если того "потребует революция". Все писали стихи и все имели непосредственное касательство к чека. Кое - кто из серафических блондинов позднее прославился именно на почве расстреливания. Думаю, что Есенин знался с ними из небрезгливого любопытства и из любви к крайностям, каковы бы они ни были.

Помню такую историю. Тогда же, весной 1918 г., Алексей Толстой вздумал справлять именины. Созвал всю Москву литературную: "Сами приходите и вообще публику приводите". Собралось человек сорок, если не больше. Пришел и Есенин. Привел бородатого брюнета в кожаной куртке. Брюнет прислушивался к беседам. Порою вставлял словцо - и не глупое. Это был Блюмкин, месяца через три убивший графа Мирбаха, германского посла. Есенин с ним, видимо, дружил. Была в числе гостей поэтесса К. Приглянулась она Есенину. Стал ухаживать. Захотелщегольнуть - и простодушно предложил поэтессе:

- А хотите поглядеть, как расстреливают? Я это вам через Блюмкина в одну минуту устрою.

Кажется, жил он довольно бестолково. В ту пору сблизился и с большевицкими "сферами".



Источник: http://hodasevich.lit-info.ru/hodasevich/vospominaniya/nekropol/esenin.htm

 

[Dedal]

Эту историю описал Ходасевич

Точно!! Спасибо Цахес. Я даже вспомнил , как мой папа мне это цитировал . Папа любил биографии. Он купил книжку про Блюмкина, на книжном рынке (призанятный тип) и там эта история фигурировала...

 

[Cahes]

Ну, собственно, из этого даже не следует, что он сам глядел. Из этого следует, что он клинья так романтически подбивал. Типо Мефистофель...

 

[Kornelia]

Все были весёлыми разгильдяями , болезненно порядочными болтунами,

За то люблю я разгильдяев,​

Блаженных духом, как тюлень,​

Что нет меж ними негодяев​

И делать пакости им лень. (c)​

 

[Dedal]

За то люблю я разгильдяев,​

Блаженных духом, как тюлень,​

Что нет меж ними негодяев​

И делать пакости им лень. (c)​

У упомянутого тут в суе Окуджавы есть такое стихотворение :

По прихоти судьбы - разносчицы даров -
в прекрасный день мне откровенья были.
Я написал роман "Прогулки фраеров",
и фраера меня благодарили.

Они сидят в кружок, как пред огнем святым,
забытое людьми и богом племя,
каких-то горьких мук их овевает дым,
и приговор нашептывает время.

Они сидят в кружок под низким потолком.
Освистаны их речи и манеры.
Но вечные стихи затвержены тайком,
и сундучок сколочен из фанеры.

Наверно, есть резон в исписанных листах,
в затверженных местах и в горстке пепла...
О, как сидят они с улыбкой на устах,
прислушиваясь к выкрикам из пекла!

Пока не замело следы на их крыльце
и ложь не посмеялась над судьбою,
я написал роман о них, но в их лице
о нас: ведь все, мой друг, о нас с тобою.

Когда в прекрасный день Разносчица даров
вошла в мой тесный двор, бродя дворами,
я мог бы написать, себя переборов,
"Прогулки маляров", "Прогулки поваров"...
Но по пути мне вышло с фраерами.

 

[Cahes]

Стихов утраченных пустяк Я вовсе не ценю. Друзья сказали мне — дурак, Но я ж не только пью.

 

[Dedal]

Ну, собственно, из этого даже не следует, что он сам глядел. Из этого следует, что он клинья так романтически подбивал. Типо Мефистофель...

Тем не менее этот метод подбивания клиньев кое что говорит о личности подбивающего, именно на это Вал прозрачно намекал ....

 

[Val]

Кажется, жил он довольно бестолково. В ту пору сблизился и с большевицкими "сферами".

Есенина вообще отличала особенность сближаться с теми сферами, которые в данный момент находились у власти. Я бы не сказал, что это следует называть "бестолково". Напротив- очень даже толково.

 

[Val]

Я могу предположить, что поэт (я помню эту историю, но забыл о ком речь ) хотел обзавестись таким специфическим опытом ,для будущего творчества...

Интерес поэта к теме смерти легко понять. Вот Пушкина, к примеру, она весьма интересовала. И поэтому он постоянно вызывал на дуэль и становился под пистолет. Есенин же предпочитал смотреть, как убивают, сам находясь в безопасности. Почувствуйте разницу, как говорится.

 

[Cahes]

Есенина вообще отличала особенность сближаться с теми сферами, которые в данный момент находились у власти. Я бы не сказал, что это следует называть "бестолково". Напротив- очень даже толково.

С Блюмкиным многие сближались. Например, не очень талантливый стих гумилева:
Старый бродяга в Аддис-Абебе,
Покоривший многие племена,
Прислал ко мне черного копьеносца
С приветом, составленным из моих стихов.
Лейтенант, водивший канонерки
Под огнем неприятельских батарей,
Целую ночь над южным морем
Читал мне на память мои стихи.
Человек, среди толпы народа
Застреливший императорского посла,
Подошел пожать мне руку,
Поблагодарить за мои стихи.

Ну, вот это, про Блюмкина. Правда, Гумилеву это не помогло

 

[Cahes]

Тем не менее этот метод подбивания клиньев кое что говорит о личности подбивающего, именно на это Вал прозрачно намекал ....

В подбивании клиньев главное - результат))
Я, когда то, студентом, работал сторожем в морге. Там платили хорошо. Бытовка не имела отдельного входа, в нее можно было попасть, только пройдя через холодильник со жмурами. Я раз на ночном спать там лег, вдруг - кто то ломится из мертвецкой, чуть двери не высаживает Волосы на жопе дыбом встали. Оказалось, сменщик, с погонялом Чуфа (он из бывших афганцев был). Чувак снял двух девиц в общаге педучилища, взял два пузыря борматухи, и, не придумал ничего лучше, чем отвести их в морг. Девицы визжат, ну, весело, в общем))

 

[Val]

Ну, вот это, про Блюмкина. Правда, Гумилеву это не помогло

Гумилев реально участвовал в антиправительственном заговоре. Есенин себе такового никогда не позволял. Он предпочитал с любой властью дружить для собственной выгоды. А в стихах выставлять себя отчаянным парнем, которому жизнь не дорога. В жизни же был совершенно другим.

 

[Cahes]

У Стругацких, в романе "Град обреченный" Есть такой монолог персонажа по имени Изя:

…Все прочее – это только строительные леса у стен храма, говорил он. Все лучшее, что придумало человечество за сто тысяч лет, все главное, что оно поняло и до чего додумалось, идет на этот храм. Через тысячелетия своей истории, воюя, голодая, впадая в рабство и восставая, жря и совокупляясь, несет человечество, само об этом не подозревая, этот храм на мутном гребне своей волны. Случается, оно вдруг замечает на себе этот храм, спохватывается и тогда либо принимается разносить этот храм по кирпичикам, либо судорожно поклоняться ему, либо строить другой храм, по соседству и в поношение, но никогда оно толком не понимает, с чем имеет дело, и, отчаявшись как-то применить храм тем или иным манером, очень скоро отвлекается на свои так называемые насущные нужды: начинает что-нибудь уже тридцать три раза деленное делить заново, кого-нибудь распинать, кого-нибудь превозносить – а храм знай себе все растет и растет из века в век, из тысячелетия в тысячелетие, и ни разрушить его, ни окончательно унизить невозможно… Самое забавное, говорил Изя, что каждый кирпичик этого храма, каждая вечная книга, каждая вечная мелодия, каждый неповторимый архитектурный силуэт несет в себе спрессованный опыт этого самого человечества, мысли его и мысли о нем, идеи о целях и противоречиях его существования; что каким бы он ни казался отдельным от всех сиюминутных интересов этого стада самоедных свиней, он, в то же время и всегда, неотделим от этого стада и немыслим без него… И еще забавно, говорил Изя, что храм этот никто, собственно, не строит сознательно. Его нельзя спланировать заранее на бумаге или в некоем гениальном мозгу, он растет сам собою, безошибочно вбирая в себя все лучшее, что порождает человеческая история… Ты, может быть, думаешь (спрашивал Изя язвительно), что сами непосредственные строители этого храма – не свиньи? Господи, да еще какие свиньи иногда! Вор и подлец Бенвенуто Челлини, беспробудный пьяница Хемингуэй, педераст Чайковский, шизофреник и черносотенец Достоевский, домушник и висельник Франсуа Вийон… Господи, да порядочные люди среди них скорее редкость! Но они, как коралловые полипы, не ведают, что творят. И все человечество – так же. Поколение за поколением жрут, наслаждаются, хищничают, убивают, дохнут – ан, глядишь, – целый коралловый атолл вырос, да какой прекрасный! Да какой прочный!.. Ну ладно, сказал ему Андрей. Ну – храм. Единственная непреходящая ценность. Ладно. А мы все тогда при чем? Я-то тогда здесь при чем?..

 

[John Smith]

Гумилев реально участвовал в антиправительственном заговоре.

Насколько мне известно, его вина состояла в том, что но о нем знал, но не донес.