Коронавирус

Val

Принцепс сената
Однако призывы носить маски очень многие игнорируют.
Вот именно за это людей можно и нужно критиковать, не стесняясь в выражениях. Именно потому, что такое поведение приносит дискомфорт и чувство уязвимости окружающим. А не за отсутствие QR- кода, до которого нет никому дела. Тем более, что их все более активно покупают без всякой вакцинации.
 

Val

Принцепс сената
Так в том-то и дело: для кого они неприемлемы? У разных людей разные мнения по этому вопросу.
Именно поэтому я и провел давеча аналогию с отношением к религии. Сегодня 99% процентов людей понимают, что сказать другому: "Ты е...нулся чтоли- в Бога не веришь?!" - Это верх бескультурия. Вот точно также надо относиться и к фразе: "А как это ты не вакцинировался?"
 

Cahes

Принцепс сената
Имхо. Смотря что под этим понимать. Дать всем желающим возможность легко, быстро, бесплатно и доступно вакцинироваться - да, однозначно. Проводить агитацию, объясняющую, что для многих прививки - это спасение. Тоже, да.

Говорить о том, что вакцинация решит проблему ковида и даст нам свободу. Не знаю. Я против карантинов по экономическим соображениям. И если бы удалось использовать вакцину как эффект плацебо и "заболтать" проблему, то я, положа руку на сердце, была бы "за". Вот у Англии это пока, что неплохо получается. Добавочная смертность вполне себе есть. Но записывается не на ковид, и, вроде бы, всё хорошо. Да, и добавочная смертность не такая уж зашкаливающая. Посмотрим, как они до Нового Года пойдут - тогда в прошлом году пики были.

А вот на Сейшелах, Сингапуре, Израиле так не получилось. Точнее, вроде бы сначала и получилось. Я очень обрадовалось, но, увы, радость быстро кончилась.

И в Германии сейчас приличный рост. Рост, который выше чем в октябре прошлого года. А Германия свежевакцинированная. С Германией всё объяснить тем, что с момента вакцинации уже прошли 6 месяцев не получается. У нас второй дозой большинство не раньше конца июня-июля уколото. Ибо до 7-го июня лишь группы риска (и некоторые профессии - работники домов престарелых, и т.д. ) имели право записаться на вакцинацию. А всплеск пошёл в октябре. Это 3-4 месяца. Вообще-то эти 3-4 месяца хорошо совпадают с графиком ослабления эффекта от вакцинации, с которого мы с Вами и начали беседу.
Ну вот, например, разбор статистики
По моему, вполне математически убедительно
 

Артемий

Принцепс сената
Нет. Им этот выбор никто не делегировал. Подобное поведение и является примером антисоциального.
Я не понимаю Вашу логику. Честно. Но знаете, я когда ввязывался в этот спор, то даже не догадывался, что Вы это все воспринимаете на свой счет. Бог с ней, с вакцинацией. Мне не так уж важно отстоять свое мнение. Я не хочу Вас огорчать.
 

Ноджемет

Фараон
Нет. Им этот выбор никто не делегировал. Подобное поведение и является примером антисоциального.
Но лично я встречала кучу статей, где бесполезность маски обосновывается малым размером вируса - типа легко пролезет. К тому же в Москве перчатки отменили не так давно, и люди могли подумать, что если им дали дурацкую рекомендацию про перчатки, то и рекомендация носить маски - такая же дурацкая.
 

Kornelia

Проконсул
Потом вакцины появятся более эффективные -- их вовсю сейчас разрабатывают.
Замечательно. Я только "за". Кстати, совершенно искренне.

А сидеть в локдауне безвылазно -- это тупиковый путь. Люди долго не протянут и начнут плевать на правила. Тоже проверено.
Я не за локдаун. Он у нас в Германии поломал судьбы фиговой туче индивидуальных предпринимателей - фрилансеров.
 

Val

Принцепс сената
Я не понимаю Вашу логику. Честно. Но знаете, я когда ввязывался в этот спор, то даже не догадывался, что Вы это все воспринимаете на свой счет. Бог с ней, с вакцинацией. Мне не так уж важно отстоять свое мнение. Я не хочу Вас огорчать.
Все нормально, Артемий, я абсолютно спокоен. А логика простая. Во-первых, есть закон, требующий пребывания в общественных местах в масках. Во-вторых, многие люди РЕАЛЬНО плохо себя чувствуют, когда им в лицо дышат посторонние без масок. Поэтому маски нужно носить. А вот закона, обязывающего к вакцинации нет. И все понимают - почему. Именно поэтому позиция государства: "мы добьёмся того, чтобы ты не просто вакцинировался, но обязательно дал перед этим расписку, что делаешь это добровольно", вызывает такое неприятие. И симпатию к тем, кто хоть как-то найдёт возможность это государство обмануть. Например, купив QR - код.
 

Артемий

Принцепс сената
Все нормально, Артемий, я абсолютно спокоен. А логика простая. Во-первых, есть закон, требующий пребывания в общественных местах в масках. Во-вторых, многие люди РЕАЛЬНО плохо себя чувствуют, когда им в лицо дышат посторонние без масок. Поэтому маски нужно носить. А вот закона, обязывающего к вакцинации нет. И все понимают - почему. Именно поэтому позиция государства: "мы добьёмся того, чтобы ты не просто вакцинировался, но обязательно дал перед этим расписку, что делаешь это добровольно", вызывает такое неприятие. И симпатию к тем, кто хоть как-то найдёт возможность это государство обмануть. Например, купив QR - код.
Это российская специфика, я понимаю. Не могу ничего сказать по существу, по понятной причине. В нашей Тмутаракани все совсем по-другому.
 

Kornelia

Проконсул
Вы упомянули о "риске от побочек" вакцинации и мол их следует учитывать . Я и спрашиваю, какие риски Вы для себя видите? Я не подкалываю, а тот тут у нас уже разговор приобретает лишний градус. Я спрашиваю, поскольку не раз слышу ,что мол люди боятся вакцины, но никто не формулирует чего же именно страшно. Всё крутится вокруг "непроверенно", "это бизнес" и прочие "а вдруг" и так далее ..
Лично для себя я особых рисков не вижу. Именно поэтому и провакцинировалась.

А у вакцин вполне себе официально задекларированы побочки. Тромбы, миакардит, аневризмы головного мозга. И я уважаю решение человека, говорящего что для него этот риск слишком высок. По сравнению с риском его оценки тяжёлого течения короновируса у себя.
 

Ноджемет

Фараон
И люди делают для себя вывод, что маски бесполезны. К тому же, в начале эпидемии, когда был дефицит масок, об их бесполезности тоже авторитетно заявляли. Так что люди полагают, что маски - это просто бизнес.
 

Kornelia

Проконсул
Ну вот, например, разбор статистики
По моему, вполне математически убедительно
Если мы о летальности, то там я ориентируюсь исключительно на статистику об избыточной смертности. В Англии она в сентября этого года была даже несколько выше чем сентябре прошлого года. Автор Вашей статьи не хочет прокоментировать из-за чего же в вакцинированной Англии в августе-сентябре 2021 умерло больше людей чем не в вакцинированной Англии в августе-сентябре 2020? Сразу скажу, что я не считаю, что из-за вакцин. Я считаю, что из-за отмены карантинных мер. Видела фотки, где в полном лондонском метро все дружно забили на маски.

Вот ссылочка на Нью Йорк Таймс для проверки цифр по избыточной смертности.


В Германии каких-то улушений по избыточной смертности тоже незаметно, сравнивая август-сентябрь 2020 и август-сентябрь 2021.
 

Val

Принцепс сената
И люди делают для себя вывод, что маски бесполезны.
Вновь проведу аналогию с религией. Она тоже, по сути, бесполезна, ибо нет никаких заслуживающих внимания оснований полагать, что существует некий высший разум. Однако в обществе имеется консенсус, запрещающий разуверять верующих людей. Также и здесь. Многие искренне полагают, что маски делают их пребывание в замкнутый пространстве с другими людьми более безопасным. И к этому их убеждению нужно относиться с таким же уважением, как к желанию других регулярно посещать церковь.
 

Ноджемет

Фараон
Да, но вы не можете заставить неверующего человека ходить в церковь и соблюдать обряды
 

Diletant

Великий Магистр
А у вакцин вполне себе официально задекларированы побочки. Тромбы, миакардит, аневризмы головного мозга. И я уважаю решение человека, говорящего что для него этот риск слишком высок. По сравнению с риском его оценки тяжёлого течения короновируса у себя.
Насколько это мнение квалифицированно? Иначе говоря, почему бы ему не оформить медотвод?
 

Kornelia

Проконсул
Насколько это мнение квалифицированно? Иначе говоря, почему бы ему не оформить медотвод?
У нас об этих побочках, как о фактах, пишет медицинская пресса, горячо аргументирующая за вакцинацию. Каких-то противоречий тут нет, ибо серьёзные побочки весьма редки.

А с медотводом, наверное, главная проблема в том, что никто не знает выхватит ли именно он редкую и серьёзную побочку.
 

Diletant

Великий Магистр
У нас об этих побочках, как о фактах, пишет медицинская пресса, горячо аргументирующая за вакцинацию. Каких-то противоречий тут нет, ибо серьёзные побочки весьма редки.
Я о мнении обывателя, устраивающего себе медотвод, а не о самих побочках.
Или как в анекдоте: "Черт его знает, что за коллоквиум такой, но резинки на всякий случай взяла..."
 
Верх