Аристократия и фашизм

Shoval

Перегрин
Интересно было посмотреть конфессиональную карту. То, что в Бадене и Вюртемберге много протестантов, это неудивительно - там ведь и династии были протестантские. Вообще интересный вопрос о конфессиональной принадлежности большинства населения того или иного германского государства и правившей там династии. Я пока вижу одно несоответствие - в королевстве Саксония, где правили католики (альбертинская ветвь Веттинов). Насколько я понимаю, кроме них католиками в Германии были еще Виттельсбахи и Гогенцоллерны-Зигмарингены (и другие швабские ветви Гогенцоллернов, которые кажется вымерли).
 

Alamak

Цензор
БСЭ сказал(а):
Баден (Baden), историческая область на Ю.-З. Германии. С II в. Б. — маркграфство (резиденция маркграфов — г. Баден-Баден). В 1535 оно разделилось на Баден-Баден (католический) и Баден-Дурлах (с 1556 протестантский). В 1771 при Карле Фридрихе [1738—1811] оба маркграфства были объединены (маркграфская резиденция — Карлсруэ). В 1796 Карл Фридрих заключил союз с Францией; в 1803 получил титул курфюрста. В 1806 Б., территория которого значительно расширилась благодаря покровительству Наполеона I, был превращен в Великое герцогство. В период Революции 1848—49 в Германии в Б. началось восстание (апрель 1848) под руководством мелкобуржуазных демократов Ф. Геккера и Г. Струве, но оно оыло подавлено правительственными войсками; безуспешным оказалось и второе восстание под руководством Струве (сентябрь 1848), а также Баденско-пфальцское восстание 1849 в защиту имперской конституции. В 1871 Б. был включен в состав Германской империи. В ходе Ноябрьской революции 1918 в германии в Б. была провозглашена республика...
Так Карл Фридрих и его потомки были протестантами?
Я раньше думал, что Баден в отличие от Вюртемберга был католическим?
 

Alamak

Цензор
Огромное спасибо, Neska, за карты!

Интересно, что область вокруг Регенсбурга (так называпемый "Верхний Пфальц") стала (почти?) полностью католической. Она была присоединена к Баварии только в 30-летнюю войну. До этого вроде была протестантской?

Я думал, что после 30-летней войны уже никто особо не принуждал подданных переходить в свою веру? Или Бавария - исключение?
Я пока вижу одно несоответствие - в королевстве Саксония, где правили католики (альбертинская ветвь Веттинов). Насколько я понимаю, кроме них католиками в Германии были еще Виттельсбахи и Гогенцоллерны-Зигмарингены (и другие швабские ветви Гогенцоллернов, которые кажется вымерли)
Так и в обычных (прирейнских) Пфальцах очень много протестантов
В 16-17 вв о многих Пфальцах правили протестантские ветви Виттельсбахов, и толлко к концу 17 в они все оказались под властью католической ветви(вей?)
 

Shoval

Перегрин
Я имел в виду ситуацию уже после наполеоновских войн и упразднения СРИ. Раньше там вообще фиг поймешь, где кто правил, большинство государств размером с сельскую волость. А о вероисповедании династии можно судить по тому, с кем ее представители заключали браки, поскольку браки между представителями католических и протестантских династий были очень редки. В частности Романовы вступали в брак только с протестантами (за исключением великой княжны Марии Николаевны). И было несколько браков Романовых и с Церингенами, и с Вюртембергским домом. Виттельсбахи и саксонские короли роднились с католиками - с Габсбургами, испанскими Бурбонами, португальцами.
 

Alamak

Цензор
Так саксонская Ситуация возникла ещё задолго до Нваполеоновских войн -насколько я понимаю, при вступлении на польский престол Августа Моцного
 

Shoval

Перегрин
То есть Август, который был раньше протестантом, сказал: Краков стоит мессы"?
 

Atkins

Плебейский трибун
То есть Август, который был раньше протестантом, сказал: Краков стоит мессы"?
Именно так - чтобы стать королем Польши, Фридрих Август принял католицизм и стал Августом II.
В частности Романовы вступали в брак только с протестантами
Вообще-то нет. Романовы вступали в браки с теми династиями, принцессы которых соглашались перейти в православие. Неправославная царица - это синий слон. Протестанты иногда соглашались (но не все), а вот католики упирались наотрез.
 

Rzay

Дистрибьютор добра
Интересно было посмотреть конфессиональную карту. То, что в Бадене и Вюртемберге много протестантов, это неудивительно - там ведь и династии были протестантские. Вообще интересный вопрос о конфессиональной принадлежности большинства населения того или иного германского государства и правившей там династии. Я пока вижу одно несоответствие - в королевстве Саксония, где правили католики (альбертинская ветвь Веттинов).
Еще бранденбургско-прусские Гогенцоллерны начиная с Иоганна-Сигизмунда были кальвинистами при том, что в целом Бранденбург и Пруссия были лютеранскими.
 

Neska

Цензор
Еще бранденбургско-прусские Гогенцоллерны начиная с Иоганна-Сигизмунда были кальвинистами при том, что в целом Бранденбург и Пруссия были лютеранскими.
На карте кальвинисты отдельно не выделяются. Не католики - стало быть протестанты (реформаты).
 

Dedal

Ересиарх
Мне тут приятели подсунули послушать… Я без энтузиазма и из вежливости, хотел полистать... Но как то зацепился. Я совсем не в теме, поэтому мне показалось занятно, наверное именно потому, что я далёк от истории фашизма и его западной современности…. Например я совсем не знал о связи Ильина с нацистами , хотя пробовал , когда то давно, читать его работы(без аппетита).
Было бы интересно мнение коллег, которые больше погружены в вопрос. Кое какие вопросы , точнее трактовки приглашённой дамы, мне показались тенденциозными… Но поскольку я тут варюсь в украинском националистическом борще, я что-то воспринимаю заведомо криво, поэтому мне бы любопытна оценка и комментарии…




Фашизм: от Второй мировой до наших дней/Вероника Крашенинникова и Егор Яковлев​

 

Dedal

Ересиарх
Э-э-э-э........ Помнится Самому ВВП приписывали использование цитат из Ильина. Нет?
 

Vir

Роза Люксембург
Вообще упорное связывание Трампа с крайне правыми, мадам Крашенниковой, наводит на мысль о сильном политическое ангажировании последней
 

Dedal

Ересиарх
Вообще упорное связывание Трампа с крайне правыми, мадам Крашенниковой, наводит на мысль о сильном политическое ангажировании последней
Я совсем не медиевист, но её интерпретация идеологии средневековья, которую она связывает с фашизмом, расходится с моими (сырыми) представлениями об этом…
По моему, она (не лично , а как корпорация) просто оказалась отодвинутой от роли идеолога российской власти и очень болеет , по этой причине…
 

Val

Принцепс сената
По моему, она (не лично , а как корпорация) просто оказалась отодвинутой от роли идеолога российской власти и очень болеет , по этой причине…
У меня тоже сложилось такое мнение после этого клипа.
 

Val

Принцепс сената
Очень многое. В Вики я тоже заглянул, конечно.
 

Vir

Роза Люксембург
Тетка пере
Я совсем не медиевист, но её интерпретация идеологии средневековья, которую она связывает с фашизмом, расходится с моими (сырыми) представлениями об этом…
По моему, она (не лично , а как корпорация) просто оказалась отодвинутой от роли идеолога российской власти и очень болеет , по этой причине…
Тетка перегибает палку, противопоставляя "традиционализм" (средневековья) и "рационализм" (новое время), хотя с общей мыслью что фашизм есть реакция на Просвещение и его последствия, я соглашусь
 

Dedal

Ересиарх
Тетка пере

Тетка перегибает палку, противопоставляя "традиционализм" (средневековья) и "рационализм" (новое время), хотя с общей мыслью что фашизм есть реакция на Просвещение и его последствия, я соглашусь
Согласен...
 
Верх