Аристократия и фашизм

Dedal

Ересиарх
Очень многое. В Вики я тоже заглянул, конечно.
Ну я просто не знал кто она...вроде физиономию как то видел. Ну, а про "многое" можно? Мне интересно именно , что думает человек куда лучше погружённый в тему чем я.
 

aeg

Принцепс сената
хотя с общей мыслью что фашизм есть реакция на Просвещение и его последствия, я соглашусь
Главное последствие - это различные формы либерализма, а либерализм и есть главный противник фашизма. Применительно к современной России, как конкурент за доступ к корыту. Болотных либералов побили, они пока готовятся к реваншу 2025 года, а тем временем фашисты собираются наступить на те же грабли.

Хотя если посмотреть на Навального, одно другому не мешает :buba: Возникло такое явление как либерал-фашизм и его трубадуры:
Ксюша Собчак:
Два подряд уничтожения элиты, плюс война, плюс регулярные послевоенные проработанные кампании – а травить у нас очень умеют – привели к тому, что Россия стала страной генетического отребья
Паниковский
Вы знаете, Шура, я очень уважаю Бендера, но я вам должен сказать: Бендер — осел! Ей-богу, жалкая, ничтожная личность!"
Сначала стигматизация, потом дискриминация.
 

Rzay

Дистрибьютор добра
Ксюша Собчак:
Два подряд уничтожения элиты, плюс война, плюс регулярные послевоенные проработанные кампании – а травить у нас очень умеют – привели к тому, что Россия стала страной генетического отребья
В противном случае считалась бы Ксюша писаной красавицей. :)
 

Vir

Роза Люксембург
Примечательно, что словосочетаниями вроде "генетического отребья" обычно оперируют люди чье понимает генетики не выходит за пределы школьного курса
 

Val

Принцепс сената
Кстати, расисты считают войны вполне полезной процедурой для "оздоровления" нации. Да и революции, замечу в принципе - тоже. Хотя бы потому, что те противодействуют распространению популярного среди аристократии явления близкородственных браков. Мне вообще кажется, что вот этот вот аргумент - не от большого ума. Можно сожалеть о людях, погибших в катаклизмах отечественной истории прошлого столетия. Можно говорить о том, что существовавшие в стране нравы способствовали деградации общественной морали и упадку гуманитарного знания. Но едва ли из этого следует постулат о БИОЛОГИЧЕСКОМ ухудшении человеческого материала.
 

aeg

Принцепс сената
Кстати, расисты считают войны вполне полезной процедурой для "оздоровления" нации. Да и революции, замечу в принципе - тоже. Хотя бы потому, что те противодействуют распространению популярного среди аристократии явления близкородственных браков.
Они ошибаются. Аристократы заключают браки с аристократами. Во время войны или революции часть аристократов погибает, в том числе некоторые аристократические роды целиком. Это уменьшает количество аристократических родов и, следовательно, увеличивает вероятность близкородственных браков.

Те аристократы, что заключают неравные браки, исключаются из числа аристократов. Как "утратившие княжеское достоинство".

А то, что предлагается:
Лучшее средство от седины - лысина.

Это не расизм, а якобинство. Полное уничтожение аристократии ведёт к упразднению и обычая заключать близкородственные браки. А церковь этот обычай ограничивала, рекомендуя развод родственникам до N-го поколения. Не учитывается и огромное число внебрачных детей у аристократии. У польского короля Августа II их были сотни. Почти всё население Западной Европы считается потомками Карла Великого.

При Иване Грозном число боярских родов сильно уменьшилось, резко упало и количество родов, происходящих от Рюрика. Но никаких революций в то время не было, да и массовой гибели аристократов в войнах (с Казанью, Астраханью и в Ливонской) тоже.
 

Val

Принцепс сената
Те аристократы, что заключают неравные браки, исключаются из числа аристократов. Как "утратившие княжеское достоинство".
Это происходит лишь в тех случаях, когда за аристократией официально закреплены значительные привилегии. Там, где эти привилегии упразднены, обедневшие аристократы весьма охотно используют возможность породниться с представителями буржуазии ,чтобы улучшить своё материальное положение.
А церковь этот обычай ограничивала, рекомендуя развод родственникам до N-го поколения.
Официально это было так. Но на практике высшая аристократия, когда хотела, плевала на это ограничение, а церковь закрывала глаза на нарушения. Так, родная сестра Николая II Ксения была замужем за его дядей Александром Михайловичем.
 

Val

Принцепс сената
Полное уничтожение аристократии ведёт к упразднению и обычая заключать близкородственные браки.
Небольшая поправка: не уничтожение, а упразднение её классовых привилегий. Это вовсе не предполагает непременно физическое уничтожение аристократов. Также, как уничтожение класса кулаков, к примеру, не означало физического истребления крестьянства. Так часто утверждают антикоммунисты и попадают впросак, ибо вплоть до 60-х гг в нашей стране именно крестьяне составляли большинство населения.
 

Val

Принцепс сената
В последние дни почитал много про современный фашизм, вероятность его активизации, и т.п. Думаю, не ошибусь, если сформулирую так: фашизм - это принципиально АНТИМОДЕРНИСТСКАЯ идеология, утверждающая, что мир идёт в "неправильном направлении" и призывающий противопоставить этому "традиционные ценности". Набор таких ценностей в каждый конкретный исторический период будет различным, но сама по себе подобная оппозиция является определяющей для фашизма как такового.
 

Val

Принцепс сената
Так и сегодня многим деятелям авангардного искусства - тоже. Просто тогда главной антитезой фашизма являлся коммунизм, сегодня таковой, как я написал - прогрессизм как таковой, который новые фашисты объявляют тупиком.
 

Alaricus

Северный варвар
Команда форума
В последние дни почитал много про современный фашизм, вероятность его активизации, и т.п. Думаю, не ошибусь, если сформулирую так: фашизм - это принципиально АНТИМОДЕРНИСТСКАЯ идеология, утверждающая, что мир идёт в "неправильном направлении" и призывающий противопоставить этому "традиционные ценности". Набор таких ценностей в каждый конкретный исторический период будет различным, но сама по себе подобная оппозиция является определяющей для фашизма как такового.
Вы полагаете, что всякую идеологию, неприемлющую модерн (т.е. нечто принципиальное новое?) и ратующую за традиционные ценности, следует считать фашистской? И это - субстанциональный признак фашизма?
 

Val

Принцепс сената
Нет, конечно, не каждую. Ведь, в конце концов, существует и просто консерватизм.
 

Val

Принцепс сената
Проводя некую параллель с религиозными идеологиями, можно сказать так: консерватизм и фашизм соотносится между собой примерно как ортодоксия и фундаментализм.
 

Alaricus

Северный варвар
Команда форума
Но, мне кажется, эти признаки - антимодернизм и традиционализм, даже если признать их имманентно присущими фашизму, лишь акциденции, они не определяют сущность фашизма как идеологии.
 

Alaricus

Северный варвар
Команда форума
Проводя некую параллель с религиозными идеологиями, можно сказать так: консерватизм и фашизм соотносится между собой примерно как ортодоксия и фундаментализм.
А в чём различие ортодоксии и фундаментализма?
 

Val

Принцепс сената
А в чём различие ортодоксии и фундаментализма?
Ортодоксы не принимают изменений ДЛЯ СЕБЯ, отгораживаются от них в некоем своём герметичном мире. Фундаменталисты же всегда стремятся вернуть ВСЕХ, а не только членов своей группы, в те времена, когда ненавистные им перемены ещё не произошли.
 

Alaricus

Северный варвар
Команда форума
А что тогда определяет его сущность?
Я бы предложил для идеологии "тоталитарный национализм", для политической системы - "корпоративизм (в первую очередь - партия) и вождизм"; это позитивные признаки, можно добавить ещё массу негативных - антилиберализм, антикоммунизм, антипарламентаризм и т.д.
 
Верх