Коронавирус

Ноджемет

Фараон
После того, как пандемия будет официально объявлена завершившейся, с новой силой вспыхнет обсуждение вопроса: "Что же это было на самом деле?"
Ну да: как после "проблемы" 2000-ого года, которая помогла Интелу вылезти из кризиса, и после свиного гриппа ( кому помогло, не знаю).
 

Кныш

Moderator
Команда форума
Мы таки коронавирус одолели:

«Если в целом по стране уровень составил 50,2%, то есть регионы-лидеры, где этот показатель выше 60%. Это Белгородская, Московская, Мурманская области, Москва, Санкт-Петербург, Севастополь, Республики Карелия, Тыва, Чечня, Чукотский и Ненецкий автономные округа»,— сказала госпожа Голикова (цитата по сайту стопкоронавирус.рф).

Ура товарищи! Всем налить! :drinks:
 

Кныш

Moderator
Команда форума
А в Иропе по прежнему "тьма и крики":

Меры против коронавируса, введенные в Австрии, будут ужесточены с 22 ноября, объявил канцлер страны Александер Шалленберг. Локдаун, который с минувшего понедельника действует для не привитых от COVID-19, будет распространен на все население страны. Также господин Шалленберг объявил, что с 1 февраля вакцинация от коронавируса в Австрии будет обязательной — это первое подобное объявление в Европе.
 

Kornelia

Проконсул
У нас (в Германии) ситуация становится всё катастрофичнее. Растут цифры заболевших в день. Заканчиваются койки во всё большем числе больниц. Что приводит к тому, что для пациентов стантовится труднее найти альтернативную клинику поблизости. Саксония вводит с понедельника новый локдаун для всех, независимо от статуса привит или нет.

Пытаются сделать ставку на бустерные вакцины. 18 ноября официально поменяли руководство для врачей при их назначение. Разрешили их делать всем старше 18 лет ( раньше были лишь группы риска + некоторые профессии) и разрешили их делать уже после 5 месяцев (раньше было строго не раньше чем через 6).

 

Кныш

Moderator
Команда форума
Пытаются сделать ставку на бустерные вакцины
Уже бесполезно, против новых штаммов, которые появятся к весне, всё это будет неэффективно, нужно разрабатывать новые...
 

Ноджемет

Фараон

b-graf

Принцепс сената
Кажется, теперь по опыту Израиля и Австрии (может и Германии ? - не игрался с цифирками) можно утверждать, что прививки оказывают влияние на снижение заболеваемости где-то месяцев 5 после пика прививочной кампании, а потом требуется бустеризация, чтобы сбить новую начинающуюся волну. Если считать иммунизированной только прослойку, получившую вакцину не свыше полугода назад (не ранее) или переболевших (этих дольше, пока непонятно насколько - год ?), то теперь в Австрии она где-то 40-45% всего (а не 2/3+, если считать всех когда-либо вакцинированных) и уменьшается (за полугодовой срок начинает выходить пик ранее привитых). США тоже вроде в этом ряду, но там обошлось без бустера, как понимаю - сейчас наблюдается снижение после новой волны. Интересно почему - вновь оживилась вакцинация по первому кругу ? (невысокая доля привитых по сравнению с др. странами Запада была). А по желанию ревакцинация была распространена или ее не было ? Т.е. по идее что-то подобное будет во всех странах, где была быстрая кампания вакцинации, охватившая подавляющую долю населения, а в медленных - видимо, другая модель, но непонятно, какая, надо ждать результатов по Украине, где и план по широкому охвату, и медленное его достижение. Россия тоже в этом ряду, шагом пораньше, но может попасть в итоге и в первую группу, только сильно отстающую по времени, если введение QR-кодов вызовет бурную кампанию вакцинации (тогда можно ожидать резкий спад заболеваемости в первом полугодии 2022 г. и еще одну выраженную волну будущим летом).
 

Michael

Принцепс сената
Уже бесполезно, против новых штаммов, которые появятся к весне, всё это будет неэффективно, нужно разрабатывать новые...
До сих пор ко всем новым было эффективно, с чего это весной станет неэффектвно?

Т.е., может и станет, но никто это не знает. Короновирусы сравнительно медленно мутируют, не грипп.
 

Michael

Принцепс сената
У нас (в Германии) ситуация становится всё катастрофичнее. Растут цифры заболевших в день. Заканчиваются койки во всё большем числе больниц. Что приводит к тому, что для пациентов стантовится труднее найти альтернативную клинику поблизости. Саксония вводит с понедельника новый локдаун для всех, независимо от статуса привит или нет.
Ожидаемо :(
Пытаются сделать ставку на бустерные вакцины.
Поздновато. Эффект от вакцин проявляется только через несколько недель, а вас, по цифрам, которые вы недавно проводили, уже катастрофа.

Жена слышала по радио несколько дней назад интервью с каким-то представителем минздрава Израиля по связам с Европой. Он утверждал - мы рекоммендовали европейцам начать делать бустеры, но на континенте предпочли осторожную политику - выждать и посмотреть, как будут развиваться ситуация. Он считает, что в Европе упустили время.

(Впрочем, по данным последней недели и в Израиле, похоже, минимум пройден. Правда, они утверждают, что 49% новых больных - дети до 12, т.е., если начать их прививать, то волну можно погасить/задержать. Посмотрим.)
 

Kornelia

Проконсул
Жена слышала по радио несколько дней назад интервью с каким-то представителем минздрава Израиля по связам с Европой. Он утверждал - мы рекоммендовали европейцам начать делать бустеры, но на континенте предпочли осторожную политику - выждать и посмотреть, как будут развиваться ситуация. Он считает, что в Европе упустили время.
Вот смотрите. Разгон начался с середины октября. Вот график.
1637361214584.png

Отсчитываем 2 недели назад, с тем что бы вакцина успела подействовать. Получаем 1 октября - крайний срок, когда нужно прививать бустером, что бы вакцина успела сформировать иммунитет к 15 октября. Сейчас стали прививать бустером после 5 месяцев прошедших со дня второй вакцин. Отсчитываем ещё 5 месяцев назад. Получаем 1 мая. На 1-ое мая у нас 8,0% полностью вакцинированных. Т.е. и перепрививать-то особо некого, было 1 октября. Вот график.

1637361385419.png



Мы с Вами, вроде бы, сошлись во мнениях, что интервал вакцинации, похоже, должен быть не больше 4 месяцев. Но такое, вроде бы, только Южная Корея пока собирается для пожилых разрешить. Посмотрим, что из этого выйдет.
SEOUL: South Korea plans to cut to four months from six the gap for coronavirus booster doses given to senior citizens as it looks to dampen a spike in serious cases, authorities said on Wednesday (Nov 17).
 

Michael

Принцепс сената
Получаем 1 октября - крайний срок, когда нужно прививать бустером, что бы вакцина успела сформировать иммунитет к 15 октября.
По Вашему графику даже если бы к концу октября начали равакцинировать, то на сегодня "волна" была бы ниже. Тут проблема не столько количество, сколько то, ниже или выше количество тяжелобольных вместимости ER. На сегодня это главный индикатор при принятии решений, а не количество случаев.

Но это из истории про солому и раннее знание, где упадешь.
Мы с Вами, вроде бы, сошлись во мнениях, что интервал вакцинации, похоже, должен быть не больше 4 месяцев. Но такое, вроде бы, только Южная Корея пока собирается для пожилых разрешить. Посмотрим, что из этого выйдет.
Я довольно скептичен, что такая частая ревакцинация практически реализуема. Чисто психологичеки для людей это много. (Пожилые - это другое, у них и так полно постоянных лекарств и процедур).

Впрочем, если альтернатива - это переполенные ER, и (как следствие) локдауны - то все возможно.
 

Michael

Принцепс сената
Вот тут распределение больных в реанимации по возрастным группа. Верхние (чёрный прямоугольник) 125 человек - возраст неизвестен. Данные этой волны.
Очень хорошая картинка, особенно эта ее часть:

1637362575849.png

Объясняет, почему одобрили вакцину для детей, если они легко болеют. 20 детей в реанимации на всю Германию - это, конечно, не так уж и много, но это уже превышает риски побочных явлений.
 

Michael

Принцепс сената
Вот на графике хорошо видны и пропорции и когда какую вакцину кололи.
Посмотреть вложение 11687


Я все время думаю про этот график. AZ защищает хуже, но ее процент не так уж и велик.
А равномерно ли вакцины распределены по возрастам? Я знаю, что есть страны, где AZ кололи только тем, кто старше 45 ил 50 - из-за побочек. Тогда в этой возрастной группе - самой проблематичной с точки зрения госпитализаций - процент AZ и J&J может быть заметно выше, и это отчасти объясняет такой резкий всплеск тяжело больных.
 

Kornelia

Проконсул
По Вашему графику даже если бы к концу октября начали равакцинировать, то на сегодня "волна" была бы ниже.
Если бы начали ревакцинировать к концу октября и дать вакцине на выработку имунитета ещё две недели, то это как раз и была бы середина ноября. :)Т.е. теперешняя катастрофа.

Я довольно скептичен, что такая частая ревакцинация практически реализуема. Чисто психологичеки для людей это много. (Пожилые - это другое, у них и так полно постоянных лекарств и процедур).
ИМХО. Если будет одна ревакцинация, а после неё устойчивый иммунитет, то реализуют. (Хотелось бы, но верится с трудом). А если несколько лет по 3 раза в год... ну, будем посмотреть :)
 

Kornelia

Проконсул
Я все время думаю про этот график. AZ защищает хуже, но ее процент не так уж и велик.
А равномерно ли вакцины распределены по возрастам? Я знаю, что есть страны, где AZ кололи только тем, кто старше 45 ил 50 - из-за побочек. Тогда в этой возрастной группе - самой проблематичной с точки зрения госпитализаций - процент AZ и J&J может быть заметно выше, и это отчасти объясняет такой резкий всплеск тяжело больных.
Тут дикая свистопляска. Вначале пожилым кололи Пфайзер, а молодым АстроЗенеку. Потом пошла информация о тромбах для молодых от Астры и в результате Астра была разрешена только людям старше 60.
 

Michael

Принцепс сената
Если бы начали ревакцинировать к концу октября и дать вакцине на выработку имунитета ещё две недели, то это как раз и была бы середина ноября. :)Т.е. теперешняя катастрофа.
Ну, это же не резкая ступенька - сегодня нет, а ровно в 24:00 - да. Эффект постепенный. Это бы сгладило волну и отдалило бы количество тяжелобольных от потолка (вместимости ER). А потом пошел бы спад. Главное - чтобы волна пошла на спад до потолка, а не после. (С протективностью в ~4 месяца совсем без волн не выйдет)

А сейчас уже, похоже, потолок будет пробит. Будем надеется, что ваша система здравоохранения сможет найти ресурсы.


ИМХО. Если будет одна ревакцинация, а после неё устойчивый иммунитет, то реализуют. (Хотелось бы, но верится с трудом). А если несколько лет по 3 раза в год... ну, будем посмотреть :)

Ревакцинация раз в полгода не будет проблемой (тем более, что так изначально и оценивали длительность защиты - это потом пошел оптимизм). А вот чаще....
 

Michael

Принцепс сената
Тут дикая свистопляска. Вначале пожилым кололи Пфайзер, а молодым АстроЗенеку. Потом пошла информация о тромбах для молодых от Астры и в результате Астра была разрешена только людям старше 60.
Да, я помнил что-то такое. Возможно, неравномерное распределение AZ по возрастам что-то может объяснить. Но это так, мысли на полях. Тут нужен очень хороший набор данных и дикое количествио времени, чтобы хоть как-то проверить гипотезу.

PS. Тромбы - они у всех (так я понимаю). Просто у пожилых риск тромба уже не сравним с риском ковида, а у молодых - сравним.
 
Верх